主题：【讨论】彻底结束了 -- 从来
家园 沙俄不搞重工业。 所以有粮食出口，苏联新经济政策搞不下去，是因为工厂里的工人没粮吃。斯大林力排众议，搞集体化，目的在于建立重工业。
农业补贴重工业，只有这一条路可走。
家园 事实是恰恰相反 中国在分田单干的时候，开始了大规模的粮食进口，以及农副产品进口。
1981年，外贸部在一份报告中说：
近几年， 我国的进出口结构发生了很大变化。过去我国出口农副产品占的比例大， 现在变成农产品大量进口， 如粮食、棉花、油、糖等都有进口。进口农产品亏损很大， 就这几项每年要亏损数十亿人民币。
在河里，也有相关的讨论和数据，只不过分田单干派装看不到而已。比如这个帖子
尤其是1979年以后，包产到户开始推行，小麦进口大幅增加，1979年进口871万吨，1981、1982年连续两年都超过了1300万吨。 1300万吨是什么概念，是当时全国小麦产量的约20%，超过了当时江西省这个水稻大省全年的稻米产量。 而且，这1300多万吨全部是细粮，不是玉米这种粗粮。
1979-1983年，就是这包产到户推行的4年，中国进口粮食（绝大多数是小麦）的总量就超过此前1960-1976这17年的进口粮食总量。考虑到50年代中国还出口了2200万吨大米，这样算下来这4年中国进口的粮食超过了新中国整个毛泽东时代27年全部进口粮食的两倍。
为什么短短十年，中国就从既无内债又无外债，走向疯狂的通货膨胀？直接的原因之一就是为了打造农村包产神话，不仅寅吃寅粮，还要寅吃卯粮，更要寅吃丑粮。
通宝推：西安笨老虎,真离,- 复 事实是恰恰相反
家园 你就是不肯做事实验证 不仅寅吃寅粮，还要寅吃卯粮，更要寅吃丑粮。
丑粮都吃完了，应该饿肚子啊，咋就没看到有饥荒呢？更奇怪的是，GDP还蹭蹭地往上走，咋解释呢？😮😮😮
家园 这种人有个代号：白左，文艺青 你就不要跟这种人一般见识了。
家园 那么没有艺术细菌的来说两句 沙俄的时候，美国的农业产品并没有后来在化肥、机械化、育种上的优势，超大型农业公司的集约优势
苏联有大饥荒，可是愤怒的葡萄呢，那一定是创作咯
家园 是啊，都是曾经饿死成千上万的老百姓，苏联和中国大陆的 《愤怒的葡萄》在哪里呢？ 有人敢写吗？
到目前为止，中国大陆在“三年困难时期”饿死成千上万的老百姓的事情，有任何与之有关的文艺作品出版吗？
家园 你躲远点为好 装模做样什么“在哪里呢 有人敢写吗”，夹带私货吃人血馒头的东西那么多，你这又仿佛成了被压制的了，装什么装
家园 昨天刚刚看了一个微信公众号《被记住的时光》上一篇文章 题目是：《廖伯康向中央报告四川大饥荒》，注：廖伯康1962年向中央反映情况时，职务为重庆共青团市委书记。改革开放后，廖伯康曾经担任重庆市委书记、重庆市政协主席。
廖伯康的这份向中央汇报的报告中说，四川在这三年困难时期当中，估计饿死1100万人。
今天去看，这篇文章就没有了。只剩下【此内容因违规无法查看】
于是，我刚才又去百度了一下“廖伯康”，得到一段如下内容：
【1983年3月任中共重庆市委副书记，1985年任中共重庆市委书记。1988年任四川省第六届政协主席、四川海外联谊会会长。是中共十三大代表、第七届全国政协委员。1962年,在任中共重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记期间,因向中央报告三年"自然"灾害期间四川非正常死亡人口1000多万的情况,被打成“萧李廖反党集团”(萧泽宽、李止舟和廖伯康),后“留党察看两年，撤消党内一切职务”，下放到建筑工地劳动。1982年获得平反。】
- 复 事实是恰恰相反
家园 这才是为了人民四个字的体现 没有外债是整个民族国家的独立自主的体现。没有内债尤其是没有通胀是上下一体同甘共苦的体现。
所以，某些人一上台，内外债就大增，通胀更是狂奔。毛周难道不会玩这个？只是因为毛周是真正站在人民立场上而已。
不管用多少理论去包装，什么发展速度，什么经济增长。都改变不了外债都是有条件的，而内债是寅吃卯粮，通胀更是抢劫民众的事实。
- 复 事实是恰恰相反
家园 关键是他们不懂没有内外债的意义 新时代了，借点也合理，但是不该因此否定没有内外债。
家园 内外债不是要点，想起了亩产万斤的手法 内外债不是要点。
想起了当年小平同志视察的亩产万斤的手法，把其它田里产的粮食都堆到包产到户这亩田里，说这都是包产到户带来的。
这种操作手法和宣传的配合天衣无缝，现在还有很多人深信不疑。
家园 我老家农村那点基础设施几乎全是生产队时候建设建立 改开后无人维护才荒废了大多数，更不用说拥有数台大农机，相当多的耕地实现了初步机械化，腾出人力来后，生产队当时建立了数个小工厂。到分田单干的时候，储存的粮食够后面几任霍霍了很久，普通人因为没有更多提留也显得生活水平提高了很多。事实就是单干后，贫富差距急剧扩大，公共事业几近荒废，辍学率迅速上升，到90年代三农问题恶化时，也教育了大众，什么叫二茬苦，二茬罪，想回去也回不去了。现在的我党，除了名字和口号，已经没什么瓤剩下了。
通宝推：从来,