五千年(敝帚自珍)

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

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                    • 家园 我姥爷算是文中99个部委之一了

                      从我妈口中的她中学之前的生活,葡萄说的大差不差。二野出身,历经大小战役,上甘岭,69年过世以后,我妈那辈回归平常,历史的轮回。即使亲历的当事人说起往事,也不免误差。受教了,谢谢。

                    • 家园 有海外经历的人,一般都觉得国内官僚体制

                      有一言难尽的傻逼之处。这种体会有的国内人会理解,有的则不。但理解的还是很多的,要不然怎么会有那么多人想润呢?

                      就我所见,这种乱象有时候固然是层层转包带来腐败和成本上升;有时候则是上级领导和部门瞎JB指挥,下面疲于奔命造成的;还有的时候则是法律法规不明确,上面说一套下面做一套。

                      今上当年上台,我相信他是有意要保红色江山不变质的。反腐一则是为了提升执政效率,二则主要是为了得民心。加强舆论管控和审查明显也是为了防止颜色革命。但是后者无疑也打压了人民说话的渠道,让他疏远了民意。

                      你说十年前,今上和某人是群众监督和群众运动之间的差别。然而随着网络的收紧,我看监督还存不存在是很可疑的。

                      所以说,今上若真的重新推行党管一切的体制,究竟是能减少前面所言的傻逼之处,还是增加,我不太好判断。

                      • 家园 觉得国内官僚体制傻逼的,基本自己政治上幼稚

                        西方的官僚体制只要敢学,不出百年就瓦解的到处是宁为鸡头不为牛后的地方割据势力。像美国这种运气好,国力排第一的时候,大家还赶着凑热捧臭脚。一垮了立马猢狲散,互相间反目成仇般罗马帝国陨落的惨状。连复兴的机会都没有。西方的民族只要落势了,没一个能重新爬起来的。

                    • 家园 下棋要多算一步

                      现阶段讨论门阀权贵,再怎么样,能比皇帝时期更厉害?有皇帝的时期,有才之人也不是没有了上升渠道,对不对?

                      所以所谓砍掉门阀贵族只是问题的一小部分,在现实中不是一个可以无限追求的东西,也不应该是最主要的目标。更大的一部分是给贤能人士找到晋升的渠道。

                      砍掉老权贵,而没有好的上升渠道,则权力的真空最终还是要被有门路的人填补,无非是你的门路、他的门路、还是一尊的门路。

                      这就是一个操作是“看起来很好”,还是“真的很好”的区别。

                      我们现在的问题是,教育体系没有得到改革,人才的培养本身就是问题。进了公务员队伍的人,又是文山会海,又是“两个维护”。你说在“两个维护”要求之下,如何能选出真的人才?像我们这样在这个小论坛里抨击一尊做事毫无章法、身边被酷吏环绕的人,无论有没有能力,都不可能在一尊的体系里混出什么头来。古代的一些皇帝都知道找些个“直谏之臣”骂自己,既为了自己的贤明,又为了向天下人展示自己心胸开阔。从这个角度来说,一尊岂不是连古代皇帝都不如?

                      选出贤能干将,人家自然能做出成绩,做出成绩,人家就自然能产生自己的政治力量,所以把人才选拔的体系撸出来,才是打倒权贵机制化的方法,就像科举,发明之后就被历朝历代沿袭了下来。从统治者的角度来看,贤能而无背景之人对自己是非常有用的,大家可以细品。相反我们不能停留在某些“看起来很美”的“打倒XX”里,就觉得是在解决问题。

                      比如说黄奇帆这个在重庆证明过自己能力的技术官僚,一尊要是把他放在主管经济的实权位置,十有八九这十年经济会比现在好得多,楼市、股市都不一定有这么多风波,居民杠杆率也不一定会这样直线上升。可一尊偏偏要放个鹤仙人在那。鹤仙人可能的确不是某个传统权贵的人,但问题他能干事吗?不能啊!事干不好的结果是什么?就是中委也不是了。

                      所以最终解决了什么权贵的问题呢?鹤仙人和糊墙如果接下来再在大周期下行的时候强行给经济上杠杆,最终搞个一地鸡毛,最终的结果还不是等新人上来,把现在这批人一扫而空吗?到时候谁来填补这些空缺的位置?

                      如果是在平行世界里,没有什么“定于一尊”、“两个维护”,但一尊弄出了好的人才选拔体系,选出来的个个是能手,鹤仙人什么的把经济搞得红红火火,动态清零越清钱越多,房价还不贵,股票慢牛长牛,老百姓钱又多又敢花,哪个权贵能来挡路?


                      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                      • 家园 忙总评价过黄,说他只会写PPT,不会干实事
                      • 家园 老兄和葡萄出发点不同

                        葡萄这句:

                        我说的微操,不过是希望有人有所得最后有机会自己或者自己的后辈能进入这个 25%范畴

                        就体现他并不是从大众出发看事情的了。

                      • 家园 年轻人,没有做过项目,带过团队,创过业吧?

                        人类历史的难题,从罗马到中国,从唐宗宋祖到康雍乾,从马克思到毛泽东,都没解决。你上嘴唇一碰下嘴唇,给出了解决办法。

                        下棋要看远一步。

                        朋友们,同志们,乡亲们,愣着干嘛,鼓掌啊。

                        通宝推:chuchong,
                        • 家园 我说的不就是难解决么?

                          说的就是把老权贵砍了是没用的,扶不起能占住位置的人,比如鹤仙人这样的,等自己人走茶凉,老权贵依然卷土重来。

                          基本的逻辑就是门阀权贵有其历史上的普遍性,而削藩的思路是你要能拿出有能力的人取而代之,而不是为了削而削。

                          望阁下阴阳怪气之前,多一点阅读的耐心。

                          • 家园 砍杀老贵族,还不一定能做到呢,你已经考虑永远解决了。

                            历史没有终极解决办法,说历史终结的,不是骗子就是跳大神的。

                            你问砍杀旧贵族后又如何,过七八十年,新贵族成了历史的绊脚石,再砍啊。

                            或者主席给的办法,每十年来一次wg,一次两三年,以短期局部动荡,提高肌体免疫力,避免总崩溃。

                            通宝推:真离,
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