主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 孙中山对于中共早期崛起影响重大 中共拔高孙中山历史地位并没大问题
还有社团背景当时反清，社团是身体力行的主力之一。有这样那样关系不可避免。讲谭嗣同的时候我就提过，谭嗣同是袍哥老大，继承这个的是黄兴 和李舒成，李舒成的弟弟是李汉俊烈士也是一大成员。早期中共宣传基地就在李舒成公馆。后来这个公馆，开了一大前半部分。现在对外宣传的博文女校，是公馆开办的短期培训班。那时候会道门走在反帝反封建的前沿，和解放后后反对中共被这样，恰恰是会道门在其历史影响中的一体两面或者说历史局限性。要知道开国大将张云逸还参加过黄花岗起义那。
通宝推：llama,家园 张云逸戏称自己是“黄花岗第七十三烈士” 孙中山的民族主义理想是当时纷繁杂乱的各种社会思想的最大公约数，中共早期高层不受孙中山影响是不可能的，他们往往在追随孙中山的路途中找寻到了彼此。
“延安五老”中有三人是同盟会成员，几乎都参与过辛亥革命，全都是国民党员。
开国十帅中，朱刘贺叶是有过旧军阀经历的。贺叶早年均追随孙中山。朱德在陈独秀处吃瘪之前，先是找寻李大钊未果，后拜见孙中山。吴玉章极力拉刘伯承入伙，但在说动刘伯承之后，仍不得不满足刘在入伙前先见孙中山一面的请求。
家园 这些老人，大部分还行，除了贺龙老总，尤其带有国民党的劣根性 或者说现代化中华民族的封建糟粕。
孙的确是最大公约数。
家园 这是一个政治问题 共产党代表了西方一神教文明的中国化
西方一神教以多种形态试图打入中国市场。均以水土不服失败
比如明清的欧洲传教士
拜上帝教
孙中山皈依基督教
中共的革命
这是政治正确。也是中国当时实现现代化的唯一出路。
很多人反对孙中山或者反对太平天国和反共的逻辑是一样的。
拿黑历史和骚操作最为黑的工具。其实没有抓住主要矛盾。
主要矛盾是中国在当时历史背景下。需不需要西化的方法来强大。
这是一个政治上大是大非的问题
袁世凯再能干。但活在当下。
孙再草包，但确是先行者
所以共产党不可能反孙中山或者太平天国。即使他们脸上全是屎也要刻在人民英雄纪念碑上。否则中共的法理基础就不存在了。中共是进步主义政党。最不怕的就是犯错。
家园 中共拔高孙中山历史地位有非常大的问题 这个忍不住得出来说一下了
记得国庆的时候第一个出来的巨幅画像是孙中山，然后才是毛泽东。当时我看了就想笑，只是欢乐喜庆的时候倒冷水不大适合，就忍住了。既然你们话题聊到这里，就出来说一下：二共扛着孙中山的画像第一个出来，意思是孙中山是中国的国父，剩下的领导人毛爷爷邓爷爷都是孙中山之后的一脉相承，对吧？我理解二共的目的，是感化台湾同胞，让海峡两岸的人都觉得我们不光同种，而且国共两党还同源，都有一个相同的爸爸：孙中山
问题是：
1，这种做法完全是冷脸去贴热屁股
台湾同胞这种说法完全是二共的一厢情愿。经过这么多年的殖民教育，所谓台湾同胞已经具有乌克兰VS俄罗斯这种心态了，况且台湾离开祖国的时间，明显比乌克兰离开苏联要长的多。台湾人经过殖民教育之后，对大陆人有一种俯视的态度，认为大陆人不民主，集权，土气，关键是：还TMD穷。这种情况下你去让台湾人思念故土，大家同宗同源，有共同的爸爸孙中山，大概只有半截身子进土的老年人才会有一丝追忆。
对待经过殖民化教育的台湾人，实际上就只有一个办法：我们主动出关——我们就算是low B，但是low B也有决心且有实力锤得台湾不得不回归祖国的怀抱，而根本不去管你心里面是愿意还是不愿意
2，扛孙中山头像这种做法，让共产党失去了合法性
共产党说白了，就是本土派毛泽东带领大家，走向成功的党。国父一定是毛泽东，而不是孙中山。如果承认孙中山是国父，那国共两党就是兄弟，一脉相承嘛。那台湾的国民党改年在美帝武力和颜色革命的背书下，来大陆执政就有了合法性
3，扛孙中山头像这种做法，实际上是替买办正名
这个具体看 狂草舞茅 “阶级矛盾和民族矛盾都是存在的”这个帖子就行了，和我观点很接近。顺便补充一下，孙中山娶了宋家妹纸，其实就是和美帝挂上了勾，一个同时和日本，德国，苏联，美帝挂钩的人，大家服他，其实并不是服气他的才能，他的德行，服气他喊的口号，实际上是服他屁股后面的外国爸爸。这是“狐假虎威”的意思。一句话总结，孙中山就是国外势力在中国的总买办
二共扛着孙中山的头像第一个走出来，其实就是给买办正名。那后人完全可以秉承孙中山的遗志，把买办进行到底。反正史书里面孙中山是真善美的象征，是道德的楷模，甚至是中国的国父。扛孙中山头像第一个走出来，其实就是给共产党掘墓的意思，而且二共还沾沾自喜，不以为耻反以为荣，真是奇了怪了
通宝推：呆头呆脑,老惰,氵氵,侧翼,大道至简,acton,胡辣汤,潜望镜,雄阔天,狂草舞茅,真离,东方白了,家园 什么时候？在什么地方？ 第一个出来的巨幅画像是孙中山？
至少北京不是，从六十年代以来。
家园 【讨论】从第三条看，港台这些年的政策导致处处被动也顺理成章。 3，扛孙中山头像这种做法，实际上是替买办正名
当年扛着大炮的头像在广场花坛里，游行队伍里，的确有些莫名其妙。但一想，当年统战方向都奔着海外富庶的远亲，人格逼格都比国内穿中山装的高一个档次。
别管人家原始积累过程中的含“血”量说多少，回来探亲，回来投资就都是好朋友。
但，这么多年以来，这些人和这些资本究竟取得多少成绩？发挥多大作用？
是”霍英东们“多？还是”李嘉诚们“多？
家园 一群无头苍蝇，只能是嗡嗡乱飞 根本就不知道自己是哪里来，自己是谁，将要去哪里。
如果要捋顺道统，那也不能提孙这个人，应该是恢复袁世凯应有的地位。
袁世凯之所以到现在都不能被正名，就是近代南方人革命的余波还在起作用。这个问题不说清楚道明白，别说什么一共二共，任你N共，最后还是道统不正。否定太平天国不能为自己带来执政道统的合法性，否定毛主席抬出来孙中山一样是徒劳。为什么会是目前的这种状态呢？就是因为现在的这些人，这些掌握着执政大权的人，他们是南方那些窃取了革命果实的人渣余孽们。他们本来就是一群人渣，但是在毛主席的领导下获得了政权，有了道统和法统。但是他们这一小撮人渣及其后代们如果承认了毛主席领导革命成功获得的道统和法统，那他们就没有了合法的道统和法统。所以他们不惜抬出来孙中山以及国民党，但是只要一扒历史，都知道武昌起义时孙在哪，他的临时大总统是咋来的，后来黄兴在北洋军队的进攻下狼狈逃窜，再后来是袁世凯和平让清廷退位，是名正言顺取得大总统的，相反武昌起义时，孙就不在国内，是真正的窃取了临时大总统的职位。然后这些南方人渣在外国人的支持下祸乱中国到现在。
通宝推：狂草舞茅,侧翼,家园 孙中山是革命，袁世凯不是，算道统，革命性是要的 家园 不好这样说，袁世凯当年大家都反对 今天没理由捧之，你这属于给秦桧正名了，不合适。
家园 不就是一群南方人在反对 再加上不明真相的群众被忽悠吗？制度不能保证什么，人的知识、文化水平才是一切的根本。说到经济怎么样？英国是君主立宪，沙特就更不用说了，人家经济不是一样有好的时间？拿秦桧跟袁世凯比，真是昏了头。不就是一大群南方人喊出来袁是窃国，请问袁是怎么窃国的？人家是兑现了承诺后光明正大成为大总统的，不像有些人，别人用生命起义后，自己慌慌张张跑回来摘果实后守不住，然后又逃。还自立大总统要求别人！还是我的老观点，国民党就是一群人渣，过去是，现在是，将来也是扫进人渣堆里。这当然包括孙大炮！
元宝推荐：狂草舞茅, 通宝推：kekepei,潜望镜,侧翼,狂草舞茅,家园 哈哈，确实和国民党相比，老袁还是高几个头的