主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 台湾人根本不恶心，倒是我们自己不少人被恶心了 对于孙中山，绿党是不屑一股，蓝营是能卖多少都算赚了（所谓欢迎大家都来尊奉孙先生）。
就凭国民党那厚脸皮，这招毫无意义。
家园 你说得很对，一方面孙中山确实有贡献 一方面是国民党左派在新中国势力巨大，一方面还是最高纲领和最低纲领问题，苏联需要团结这些左翼群体。
这导致建国初，孙中山被树立得很高，当然，宋庆龄做得也确实好。
于是就是这样了，本来文革可以消除这个点，结果改开都平反了！
于是就是这样含混下来了，现在是反噬了。很傻吧。
通宝推：潜望镜,家园 这里其实有个深层的东西 你换个角度就秒懂
美国人有段时间玩神话国父一代人神话。试图用这个化解他们内部分歧。然后呢，只有LGBT了。对了警惕下鼓吹大麻无害很嗨的网络套路，重了说这个是LGBT 入门，轻了说按照一个老刑侦的说法就是，大麻是引导青少年走向吸毒的入门。不管神话还是入门，都是一个套路的。
通宝推：凤城,狂草舞茅,
家园 你其实不明白。一天到晚讲世家也消灭不了反抗的种子。 开国大将张云逸还参加过黄花岗起义
有一个最基本的历史定律是:无论什么出身，无论什么学历，无论多么巧舌如簧，多么家族高瞻远瞩，像犹太一样两面下注，--------你面对的是10亿人，这是人不是机器，一时洗脑不代表人民不会反思———一旦反思，所有的自以为是的力量都将消失在历史长河————这才是主席推崇人民观的根本，而他确实也唤醒并驾驭了这股无坚不摧的力量。
犹记当年你在世家话题上的透彻分析，把一杆西瓜子小虎之类的用人民史观打得七零八落。
现状只能人民自己领悟，痛彻心扉的时候自然能领悟。
通宝推：真离,
家园 本人也只是一家之言。但是 我有很多疑问，如果说孙中山是资产阶级民主派，许多事情解释不通。如果分析他是黑社会，则一切疑难迎刃而解。
比如，如果说他是资产阶级，他是民族资产阶级还是买办资产阶级？如果说他是买办，帝国主义视他为草寇，白嫖都懒得嫖。如果说他是民族资产阶级，他抱外国大腿比谁都猛，辛亥革命他要把满洲给日本换1000万日元。
如果说他是民主派，他没参加过一次选举，他逼着党员对天毒誓，无条件效忠他个人。
民主派尊重大多数。连曹锟都知道贿选争取大多数。他屡屡自封，无视大多数。他自封临时大总统，非常大总统，大元帅，没有一个有法律依据，倒象是草寇篡号。
为什么孙中山被中共尊崇，我觉得是因为统战价值。之所以有统战价值，是因为孙中山死的早。
如果冯玉祥死的早，没有参加1927清党，冯玉祥也是革命先驱。如果孙中山1927年还活着，带领黄金荣杜月笙在上海疯狂砍杀共产党，我猜他的画像也挂不久。
历史无法假设。孙中山和日德英美俄都勾搭过。苏俄也试图勾搭过吴佩孚陈炯明等等诸多军阀，但只有冯玉祥和孙中山接受俄国支援。都是半路夫妻，露水姻缘。
然而中共不同。孙中山看中共是续弦，中共却当孙中山是初恋啊。恋爱最甜蜜的时候，恋人死了，那还不回忆一辈子。
通宝推：springisok,徐徐阳光,nettman,凤城,家园 以前天涯有个民非明的《漫谈民国政治史》 就揭孙文的黑道背景老底，但是言之有物，后来因为种种原因就太监了。
其中对宋遇刺的案件，他推测的最大可能认为是袁大头命令赵秉钧“毁宋”是为了收集宋的黑料（就像欧美现在民主制度常用的政斗手段），应接了活找不到黑料，收到陈其美的建议暗杀。袁大头很少用暗杀，唯一有的记录还是收买吴禄贞的下属。国党可是臭名朝著，陶成章、黄远庸、汤化龙等等，甚至邓铿也是被孙文方刺杀的可能远大于陈炯明方。
但是后来包括一些揭孙文黑料的穿越小说都被封了。
家园 嗯。穿越去吧。你们也只会这样了。 家园 陈其美 又是谁干掉的呢？
家园 其实连毁宋也不一定成立 这些所谓的证据都是陈其美他们在上海法庭弄出来的，上海电报局则是陈其美控制的，杀手在陈其美的沪军军营内突然死亡，买凶杀人的应桂馨则顺利跑路。
应桂馨是清帮分子，又负责孙中山当临时大总统时期的安全保卫工作。
袁世凯赵秉钧该有多蠢才让这么个人“毁”宋？赵秉钧可是中国警察制度的创建人哟，人家能干的很，会让把柄落在应桂馨这么一个孙中山的亲信手上？
我认为宋教仁就是陈其美杀的，栽赃袁世凯。在国民党中，袁世凯和宋教仁算是最能顺利交流的。袁世凯听说宋教仁被刺杀，大惊，说今后国民党中连一个明白事理可以沟通的人都没有了。
事后，孙中山要求袁世凯辞职，否则就动手。招招都是黑社会的下三滥套路。
从此，袁世凯再也没搭理过孙中山，能动手就绝不哔哔。
家园 没有但是，只能说明80后思维的狭隘程度。看一个人，评价一个人 ，看的是阶级立场而不是出身。最显浅的毛泽东政治思想都不明白或者故作不明白，就像马前卒一样故意裁剪，就像红二权贵的“高高举起轻轻放下”。可以预言，要么就是蠢，要么就是像马逆一样搞投机，80后一代人掌不了中国的舵是肯定的。若相反，中国也走到了头。
家园 阶级矛盾和民族矛盾都是存在的 犹太人试图用阶级矛盾掩盖民族矛盾，自有其不可告人之处。
建国后大批回子历史学家混进了新中国学术部门，得出的结论令人嗤之以鼻。比如朱元璋是回子，即使朱元璋不是回子，他的手下大将也都是回子。这不纯扯淡嘛。回子作为色目人蒙古人的盟友，是汉人的敌人。朱元璋是汉人起义的代表，怎么可能和回子搅和在一起？
至于孙中山，他是宣传排满20年，位列清末大寇之首，因而是辛亥革命的精神领袖，这一点毋庸置疑。
但在另外一方面，他又是美国致公堂（三合会）红棍，位置比白扇（军师）和草鞋（联络部长）还高。黑社会在辛亥革命后遭到北洋军阀和士绅（民主立宪派）的联合打击，他非常不满，发动二次革命，无人支持，快速倒台。之后成立中华革命党，要求党员打指模，立毒誓，向他个人无条件效忠，导致同盟会会员大批退出，亲黑帮分子则大批留下，这也是事实。
再说排满思想要不得。各少数民族包括满族都是中华民族的一部分。满洲女真本是明朝下属，入关后全盘接受了汉族文化。旗人有一多半是纯汉人血统，清朝皇帝也不是纯种女真人，康熙以下都有汉族血统。康熙雍正时期，旗人纷纷改汉姓。即使满汉区别最严重的乾隆时期，乾隆禁止旗人用汉姓，但并不是满汉不通婚，只是旗人和非旗人不通婚。满族旗人和汉族旗人依然是通婚的。乾隆时期，汉族旗人甚至当了上三旗的统领。
孙中山那套排满思想根本是开历史倒车，是天地会这些反清复明会党历史残余。因为立宪派坚决反对排满，才形成了五族共和的概念。
孙中山发动二次革命后，民主立宪的大好局面崩盘，袁世凯派出北洋军镇压二次革命，导致将领们占了地盘后变成了有兵有民有财谁也管不了的军阀。袁世凯也控制不了军阀们，立宪派士绅自然也靠边站，开启了军阀混战时代。
说到底，是黑帮势力为了避免边缘化，制造事端，发动二次革命。结果孙中山逃亡日本，袁世凯放弃宪政，立宪派士绅们集体靠边站，形成军阀一家独大的局面。清朝自始至终都是满蒙和汉族分权共治的一种模式，只是不同时期，满汉权力大小不同而已。如果不是载沣搞皇族内阁，排斥汉族立宪派，清朝未必灭亡。
无论清朝立宪，还是建立共和宪政，至少国家不至于陷入长期内战，本土工业建设会更有成绩，武器生产会更有规模，日本人的蚕食固然不可避免，但绝不会让日本人占领中国全部精华地区，几乎灭亡中国。
二次革命后，一直乱了三十六年，其中北洋军阀乱了十五年（1913-1928，到东北易帜），新军阀混战七年（1929-1936），同时剿共九年（1927-1936），剿共只是全国大乱战的一部分，日本侵略八年（1937-1945），国共内战四年（1946-1949）。国家财富消耗于内战，本土工业被买办势力彻底打垮，传统道德沦丧殆尽，军阀勾结外国势力全方位渗透中国，人类之公敌、黑帮分子蒋介石靠卖国成为群狗中的老大。
这一切都起始于孙中山二次革命。
如果孙中山多活几年，参与清党，可能他的评价就是黑帮分子兼日本帝国主义的乏走狗和英美帝国主义的现任走狗。
不要觉得孙中山会拒绝清党。他的政治生涯中没有一年不投靠外国势力，在英日德俄之间反复横跳。只是英美日对他很熟悉，认为他不靠谱，不肯收他做走狗。而俄国为患中国至深，有操守的军阀都拒绝俄国援助而已，只有冯玉祥，孙中山，盛世才，这些最没品的才肯拿俄国人的钱和武器。
如果英美接受他，孙中山从联俄转向投靠英美是必然的。蒋介石是孙中山最好的继承人，因为蒋介石忠实地继承了孙中山的政治作风。正是在这种有奶就是娘的作风影响下，面对日本人入侵，好几十万国民党军堂而皇之投降日本侵略者，居然蒋介石还继续给这些汉奸发饷，真正做到了毫无理想和操守，刷新了道德下限。
通宝推：gschen,凤城,呆头呆脑,kekepei,潜望镜,猪啊猪,nettman,中关村88楼,wild007,