主题：人艰不拆讲笑话之六 2023年新楼 -- 骨头龙
- 复 这个不成立
家园 我推演一下 首先明确一下：范围：我们现在谈中国，非洲不管它。人员：我说的新赤脚医生当然不是指之前的公社社员，真的没鞋穿赤着脚。上面也说了，准入条件是医科本科以上毕业，相当于之前大专以上，特别说明一下的是按这个标准以前他们能毕业是到医院实习了一年的。方法：下沉到基层，流动诊治，特别要说明一下的是流动诊治必然是有基地的。目的：真·分级诊疗。提高基层医疗卫生条件，降低医疗成本，减轻医疗集中化。
先不谈钱，谈钱伤感情。
人力：我具体分不清那些什么术语，大致现在一个医学生从读医到独立执业吧，大约9年。如果本科毕业就可以行医，4-5年，相同时间可以增加一倍人员。推开是有个过程的，逐步推开逐步增加人员，正好。
技术：医学生学什么？当然是关于人体和药物，嗯，还有神憎鬼厌的拉丁文，基本上可以认为是一些规范性的东西。有两句话很适合医生这个职业：无师传徒枉劳心；实践出真知。学医，师就多了，实践怕是多数是实而不践。举个例子吧，门诊医生，病人来了：检查吗？检。好。开单，看单，开处方，找护士去。不检？好，开单，开处方，找护士去。这是复印机。这样能有什么进步？反正只要依规范，病治没治好，无所谓的啦，有没有人知道治疗效果都是个问题。
倒不如本科毕业就下基层凭本事吃饭，少了这个仪器那个仪器，反而更依靠真人。也更方便检测治疗效果。
好吧，钱还是要谈的。谈钱伤感情，不谈钱更伤感情。医生凭什么收入高？凭的是拿人命当质押，凭的能合法杀人伤人。读医的跟读其他的比真的很牛皮么？研究医学的真的能人所不能么？我们单纯从技术能力看，学医的凭什么要高出其他人一截？
下面算是题外
其实呀，医药越圈子化，贵族多化，医学生越苦，越被控制得紧，最后分分钟严重世袭化。学个医要花那么大代价，被吊销则轻而易举，能不乖乖做奴隶？
说个笑话，或者说哭话，相当不雅：某年某市一医，爆出两名医生强奸一名医药代表，双双坐牢。某医生愤愤不平：那个臭x需要强奸？那个X臭得要死，我都不愿意X她。你看，干掉两个医生就是这么简单，不论那两个医生有没有真的跟她发生关系。
传闻，只是传闻，这边二甲，医生20万，护士10万，入场费。
通宝推：一双草鞋,- 复 我推演一下
家园 有道理 很多东西是有意被专业化，门槛化，以避免被白菜化。
从各种术语，特别是拉丁文衍生出的化学成分名，植物名，动物名，到药名，只有复杂化没有简单化。
中文的翻译很多是反其道而行之的，白菜化，目标是大同世界。
所以为人所不容，断人财路，名路，如杀人父母。
- 复 我推演一下
家园 你这个不是赤脚医生，是加强社区医院 现在很多地方（印象中浙江）已经在做了，其实就一个条件，地方政府有钱。提高基层待遇就有足够的人力。
至于训练年限，毕业之后的部分现在叫规培，就是按照国家规定的标准治病，不能自己随心所欲。离开大医院相当于没人监督，学没学会就不知道了。你没有依规，交给群众评价，群众会把你告到破产。弱势强势，一瞬间就掉转了。
至于强奸，希望各位河友小心，现在基本上只要女的告，稳赢。除了你老婆（婚内），需要对方举证是不自愿，否则都是男方举证自愿。哪怕前十分钟女方一直在我要我要，第十一分钟，她说我不要了，你没有立刻拔出来，你就算强奸。建议大家看看一个电视剧《不完美受害人》。
我其实特别欢迎这个判罚。只要婚外性行为，女方说强奸就算强奸彻底推行开了，那么靠身体上位必然减少。我们这些屌丝男才有机会。
- 复 我推演一下
家园 所以可以用专用医疗终端 每人一个，解决小病开药大病叫救护车转诊，从技术和经济上也许已经可行了。
家园 即使现在基层医院里都充斥着庸医 小地方的诊所和中医院里真是很多混日子的合法杀手，如果降低了标准，只怕更惨。
任何试图走捷径的方法，前面往往都连着一个更大的坑。
家园 即使现在三甲医院里都充斥着庸医 大地方的大医院真是很多混日子的合法杀手，如果降低了他们的标准，现在需要去大医院看病的人，只怕更惨。
底层已经在坑里了，对中层而言，这个时候任何上层试图改革的方法，前面往往都连着一个更大的坑。
家园 现在在职的医生群体里，大部分人是看不起赤脚医生的。 认为基本属于瞎胡闹。
家园 他们也是有道理的 赤脚医生制度是有明显不足：人员水平，设备完善，药品充足，这几个方面跟正规医院相比，特别是二甲以上，有十分大的不足。所以现在正规医生，看不起赤脚医生制度，是有理由的。
问题在于，银行钱再多，关普通人何事？吃到嘴里的，才是肉。
我们计算医疗成本时，往往只计算在医院花了多少钱。其实这以算作是医院收益，不能看成患者成本。
其实也简单：副主任医师以上，每年下乡巡回一个月。呵呵。这就回到最根本的问题了：干吗搞医卫？干吗当医生？
有河友提到基层医生水平低。90年代中有人骂我：你干吗去县人医？有点水平的医生都到广州佛山深圳珠海了。
其实不止医疗，人才资金净单向流动这个问题，其实是个大问题。
家园 这是不可能的 赤脚医生制度表面看是你说的那些，但是根子是共产党强大的社会组织和动员能力，当年赤脚医生制度也是得到联合国肯定的，很多国家也派人来学习过，最终都悄无声息了。
更现代一些的，委内瑞拉花钱请古巴培训了大批医生试图提高医疗保障能力，结果医生回去之后看不上委内瑞拉的薪水，大批逃到其他南美国家。
- 复 这是不可能的
家园 为什么不可能呢？ 是因为制度本身不具执行性，还是不执行？前者可以称为为不可能，后者则是另一个问题。
比如你提到的委内瑞拉的情况，这个大约就是优秀人员外流，中国也是很严重的。有没有办法应对？这个可以商量。中国也没有因为大量人才外流而停办大学吧。
“不可能”的论证不够充分。
- 复 为什么不可能呢？
家园 古巴和委内瑞拉制度不同 古巴是共产党执政，坚持生产资料公有制，搞人民民主专政。医护想要叛逃成本还是比较高的。
委内瑞拉是左翼资产阶级统一社会主义党执政，根本的制度还是资本主义，实行资产阶级法权。医护对低收入不满，在委的社会背景下是天然合理正义的。出国也比古巴方便多了。
家园 古巴是社会主义计划经济公有制国家，委是左翼联合政府 资本主义国家。
古巴的外援医生是世界一流水准，也是古巴穷国人均寿命超越美国的根本原因之一。
- 复 为什么不可能呢？
家园 制度执行的前置条件难以达到 最现代化的组织能力与极端落后的生产力，世界上很难找到当时中国那种情况了。
如果只看到制度的完美，看不到制度运行的必备社会基础，那么制度必然会执行失败，可以看美国输出的民主选举制度。
委内瑞拉的医生外流问题中国是不存在的，因为中国有完整的人才培养制度，培养的速度远远大于外流，改开以来中国外流的高端人才不计其数，但是中国依然慢慢赶上来了，原因就在于此。
家园 不对 赤脚医生的内核不是“赤脚”，是“医生”。赤脚医生的基本特征，是走入基层。条件进步了，可以穿鞋子，走进基层，不必强求赤脚。
所以你第一句话就错了，应该说对了一半错了一半
最现代化的组织能力与极端落后的生产力。
1，当时的中国生产力相对全球说不上极端落后。
2，没理解赤脚医生的核心。
- 复 不对
家园 你才说错了 赤脚医生的内核恰恰是赤脚，你可以去看赤脚医生制度出来的背景，当时的中国并不是没有医生，当时的问题是医生不能赤脚下地去给农民服务。
1965年，中国有140多万名卫生技术人员，高级医务人员80%在城市，其中70%在大城市，20%在县城，只有10%在农村，医疗经费的使用农村只占25%，城市则占了75%。
因此，6月26日，毛泽东同志对此作出批示：
“告诉卫生部，卫生部的工作只给全国人口的百分之十五工作，而这百分之十五中主要还是老爷。广大农民得不到医疗。一无医生，二无药。卫生部不是人民的卫生部，改成城市卫生部或城市老爷卫生部好了。”
65年的时候中国确实不是最落后的了，这一点是我说错了。