五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么别家的托尼老师这么贵——发达国家和发展中国家 -- 沉睡的天空

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          • 家园 不光是信用货币会通胀

            但是从长期看,信用货币的最大问题就是货币投放方是控制不住自己印钞的欲望的,其实不光美国,古人也知道印钞过多会导致宝钞贬值,但是一旦到用钱的时候就控制不住印钞的习惯。

            不光是信用货币会通胀。纸币出现后,不论是本位货币还是信用货币,发行者总是倾向于超发。实际上由于乘数效应,即使是本位货币,市场上流通的纸币也远远大于实际的贵金属存量。如果大量持币者要求兑换回贵金属,则会发生挤兑。这也是为啥29年大萧条后,虽然纸面上仍然是二十美元等于一盎司黄金,但实际金价却不断上涨。到1934年,罗斯福不得不宣布美元贬值75%,每盎司黄金兑换35美元。实际原因就是一战后美联储为了刺激经济搞信贷扩张,大量印钱,人为造成通胀,整个1921年至1929年,美国货币供给增加了280亿美元,8年增幅61.8% 。而经济危机后大众(以及外国)用各种方法把美元兑回黄金。

            1934年宣布贬值之前,罗斯福还耍了一把手腕。1933年4月5日,罗斯福颁布了6102号行政命令,即黄金禁令,要求所有美国公民都必须在1933年5月1日前,将其价值超过100美元的金币等黄金物品上交给美联储。美联储则以每盎司黄金20.67美元支付给他们。这一进一出,罗斯福政府以此搜刮了大量的财富。

            实物货币情况也一样,发现美洲后,巨量贵金属流入欧洲,但是各项物资并未增加,加上人口激增,以致商品农产品产量不足,货币大量贬值,物价急遽上涨,尤其是粮食价格。也就是所谓物价革命。欧洲各国财政恶化不敷支用形成政治危机。对于中国来说,明后期到清中期由于大量白银涌入,事实上也造成了通货膨胀。对于当时的人来说,美洲的金银几乎开采不完(实际开采了近300年)。对投放量的唯一限制是开采速度。这也差不多相当于无限印钞了。

            通宝推:秦波仁者,
            • 家园 物价革命这点在主贴里已经提到了

              没有物价革命,远洋贸易的大宗商品贸易就无利可图,实际上至今的世界依然受到影响。

              当然了,物价革命的金银到底是美洲黄金白银多,还是东欧白银和非洲黄金影响更大一直有争议,国内也有美洲白银还是日本白银输入哪个更多的争议。

              不过金属货币整体上还是稳定的,300年物价六倍,这还是近代货物生产增加量少的情况,和信用货币的通胀不可同日而语。

              至于金本位的超发那肯定是必然啊,没有超发的好处,政府和资本们累死累活图啥呢。

              但是金本位虽然不如金属货币,依然对货币过度投放有限制作用。

              至于信用货币嘛,呵呵。

              不过也不能说没好处,主贴说过了,这里也不多说了。

              • 家园 关键在于控制投放

                不控制投放,一味扩张,最后不管什么货币都是通胀的结局。

                金属货币造成的通胀看似和今天的信用货币没法比,但实际结果是欧洲整个社会结构被动摇,积累到17世纪开始爆发革命,砍掉了好几个国王的脑袋。

                清朝前期白银大量涌入,得以进行财政扩张,调动了国力,这是正面影响。但到中期白银过量,形成通胀就不是好事了。最后在乾隆末期形成财政危机。表面盈余,实际由于通胀而入不敷出。此后国家就没钱搞军备了,吏治迅速腐败。

                这些都是历史教训。所以即使是美国,像罗斯福、里根还是要主动控制货币投放量,控制通胀的。

                • 家园 所以说这就是信用货币的致命弱点

                  信用货币的货币投放是人为的,而且不像金本位有所制约,所以长远看必然超发。

                  而金属货币的投放是不受人为控制的,投放量取决于产量,很少有突然爆发性的增长,即便有,通胀率也无法和信用货币相提并论,这点主贴已经多个例子说明了,不多说了。

                  清朝的问题很复杂,不过货币因素是存在的,历史初学者在各朝代比较时就忽略这点

          • 家园 朱元璋大明宝钞比不了美元啊
  • 家园 【原创】信用货币的几个问题 -- 补充帖

    老实说一句,大概我文章太长,或者一些人根本没看懂,至今还对金本位改为信用货币这个西方经济史重要环节不明白,我这里再说明一下:

    1:信用货币是必然贬值的,因为金属货币和金本位货币,即便超发,也跟不上货物生产量,所以长远看货币是至少能保值的,而信用货币是必然超发的,不超发还搞什么信用货币?多此一举嘛,信用货币诞生的那瞬间就是要贬值,只是贬值的快慢而已。

    2:信用货币的贬值与否不是看汇率,看汇率能看出什么?都是信用货币,而是看对大宗货物尤其是黄金的比价,举个例子,我们对美元很多年还是升值,但是我们的物价一直在涨,因为美元也在贬值,我们对美元的升值赶不上美元的贬值速度。

    3:日本为什么通缩,这点就有意思了,很多人说日本物价三十年不变甚至降低了,但是这也不看看日本物价这都三十年不变了,还是比大多数国家贵吗?本来就涨的畸形的物价也能做比较吗?(日本物价之前畸形高就是因为人工高,而经济下行,工资不涨,物价那一块也涨不了,但是日本原材料上动手脚也不是什么新闻了,国产改成进口原材料,就是在降成本维持物价罢了。)何况日元和美元这三十年来大多数都稳定在120左右,美元贬值,日本本质上也是贬值,还是那句话,去看黄金兑换价格就一目了然。

    通宝推:任爱杰,
      • 家园 信用货币的生死大事

        取个极端值,设乌克兰全境丢失,泽连斯基成为流亡政府,乌克兰国家的信用货币所蕴含的资源禀赋实力等于零,但是该流亡政府仍然继续发行使用货币,仍然定期给抵抗者打钱,这个钱仍然可以买到物资,跟一切都没有发生一样。

        这就像庆余年里面庆帝给洪四庠传输霸道真气一样。

        现实中跟乌克兰相反的案例很多。东南亚金融危机期间,各国是有这样那样的问题,但是说大也不大,但是却发生了币值崩溃,人民事后总结说,苍蝇不叮无缝的蛋,咎由自取,不值得同情。

        信用货币的生死大事就是这么吊诡,何为其然也?

        • 家园 因为有西方给乌克兰背书

          所以别听西方鹦鹉说什么供需啊,信用货币体系下价格谁决定的,就是掌握了游戏规则的人决定的,炒股的都知道,散户只跟着庄家走,炒汇的也都知道,盯着欧美的重要数据和决策机构会议,因为这些才真的决定了汇率走势。这个世界骨子里依然是弱肉强食的社会。

      • 家园 还在扯超发,一窍不通

        超发是弗里德曼伪理论的概念,发达国家谁用它指导经济政策了。

        再说商品量多于货币量不是应该价格下降吗?

        通货膨胀是国内市场价格的概念,而国际价格比较就需要通过汇率市场 ,而汇率市场这个又涉及到更多内容了,为了照顾一般人的理解力这里不展开。

        总之一个是国内市场概念,一个是与国际贸易相关概念风马牛不相及的东东。

        所以你简单一个帖子就犯了最少四五个错误,错误的五次方。

        当然不要失去信心,多思考,错误会越来越少,然后开始会有正确认识然后甚至可能会有创见。

        指出你现在一窍不通是希望你能够进步。

          • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
          • 家园 。。。。原来是小学生

            还是西方鹦鹉里最低级的日本鹦鹉,难怪对初级概念都当宝一样炫耀,好吧,对某些弱势群体是要宽容一点。。。

          • 家园 还西方鹦鹉呢

            多看一点我的帖子,老河友都明白我推崇的是日本式经济模式,日本式社会主义,对西方金融欺骗,对西方产业空心化一直在批判。

            而以上你也是一窍不通的。

            我说的以上概念更深奥一点,我也不认为你现在就会懂,只是说明我的立场。

            你说到货币供需不错啊,能够从供需角度考虑问题说明你还有开窍的希望。

            还是那个问题搞清楚一下:商品增多是导致价格上涨呢还是下降呢?

            白菜多了,白菜价格会上涨还是下降?

            汽车多了,手机多了,汽车价格,手机价格会上涨还是下降?

            如果抽象点的思考陷入了死胡同,你可以考察更具象的更具体的例子。

    • 家园 劳动力价格取决于汇率价格,取决于汇率市场和国际贸易市上的供求

      所以楼主洋洋洒洒万言,实则一窍不通。

      以理发而言或者更普遍一点的商场服务员这样的没有什么技术含量区别的服务业而言,中外劳动力价格的差别在于两者的汇率不一样。

      或者说取决于汇率与购买力平价之间的关系。

      中国汇率相比于购买力平价而言是被严重低估的。

      如果人民币升值5倍,回到与购买力相当的水准,那么中国理发师,商场理货员等等的价格也会与昧国一样高,数字上会很好看。

      但人民币汇率又取决于什么呢?

      这是一道思考题,你可以试着回答一下。

      其他你的观点也同样是错误的一无是处,不过我看了一下别的网友的言论,你还好一点,你只是错误的一次方无穷大,有的网友则是错误的n次多项式无穷大,有的则是错误的指数无穷大。

      虽然都是全盘错误,但错的不是那么厉害。

      • 家园 哥们儿你80%的内容是抄袭我的

        你的意思是货币汇率取决于汇率市场买卖双方力量的平衡?

        那你说说,乌克兰都打烂了,天然气过路费没了,黑土地没了,最大钢铁厂与什么发动机厂都成废墟了,……有一段时间乌货币还跟美元锁定汇率相对于欧元还大幅升值这是个什么道理?汇率该多少就是美国官员一句话的事?

        • 家园 我这么说吧

          你回复的那一位思想还停留在80年代水平,所以根本不明白汇率的决定性因素是什么,所以和这样的人说话是最累的,读了几本经济学入门和科普,认为找到了真理,但实际上却沦为了西方鹦鹉,开口闭口供需和市场。这种人多了去了,钢印一族罢了。

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