主题：关于俄乌战争的5个思考（第一部分） -- 史文恭
家园 呵呵，那么北朝鲜侵略南朝鲜了吗？ 问题在于，现在乌克兰人在拿命填的时候，一个万里之外的中国人应该有个什么态度？
俄罗斯有没有出兵的大义？应当说是有的，保护乌东俄罗斯族的生命财产，打击乌克兰对乌东俄罗斯人的压迫。
这个理由，中国也用过。对越自卫反击战的理由之一就是越南迫害华侨华裔。
至于说侵略之类，朝鲜战争可是联合国决议的北朝鲜“侵略”南朝鲜。那么中国不该出兵？
国家之间应当有道义。但国家之间还有利益。俄国出兵乌克兰之前，中国面对的是美国的贸易战、舆论战和各种排华“脱钩”手段。美国总统甚至公开喊出不准中国人来美国学习理工科。
这种情况下，俄国出兵乌克兰在客观上吸引了西方的火力，减轻了中国的压力。中国当然要采取美国在一战、二战的立场 -- 保持“中立”了。否则唇亡齿寒。俄国如果失败倒向美国，那么中国就彻底孤立了。
这是很简单的地缘政治，三国演义罢了。
通宝推：陈王奋起,铁手,家园 围中救俄更是让人摸不着头脑，中国当年出兵朝鲜越南不假 不过不都撤兵了吗？
中国搞出来过鸭绿江共和国还是谅山共和国？
把苹果和梨子比，什么意思呢？
另外，中国政府中立，这个我一点意见都没有。不给乌克兰援助，也是ok又ok。既然说当年，今日话当年事，当年中国政府既谴责美国打越南，也谴责苏联打捷克斯洛伐克，但是中国只线下援助了越南，对于捷克斯洛伐克停留于线上援助。国家的事，本来就有轻重缓急。
中国政府口头上不指责俄罗斯，也ok，但是难道中国口头支持了-----保护乌东俄罗斯族的生命财产，打击乌克兰对乌东俄罗斯人的压迫？这个也是你们自己的观点，而不是中国官方的观点吧？
至于丛林规则的合纵连横，三国演义，那是真正的成王败寇，赢了就是高瞻远瞩，输了就是搬石砸脚。
这个话题就此打住，几个月后我们再来看看下面这段话吧。现在争论什么呢？
但必须支持，俄罗斯人并没有如他们看起来的那么简单直接，在中期以后，俄军就非常针对性地调整了策略，这种明智的调整，是俄罗斯这几十年从逆境中逐步走出时修炼的智慧和定力。假如接下来的阶段他们还能保持住这个优点，那战争的天平将继续向他们倾斜，因为在天平的另一端，泽连斯基总统正在走向他的覆败之路。
这个理由，中国也用过。对越自卫反击战的理由之一就是越南迫害华侨华裔。
至于说侵略之类，朝鲜战争可是联合国决议的北朝鲜“侵略”南朝鲜。那么中国不该出兵？
国家之间应当有道义。但国家之间还有利益。俄国出兵乌克兰之前，中国面对的是美国的贸易战、舆论战和各种排华“脱钩”手段。美国总统甚至公开喊出不准中国人来美国学习理工科。
这种情况下，俄国出兵乌克兰在客观上吸引了西方的火力，减轻了中国的压力。中国当然要采取美国在一战、二战的立场 -- 保持“中立”了。否则唇亡齿寒。俄国如果失败倒向美国，那么中国就彻底孤立了。
这是很简单的地缘政治，三国演义罢了。
家园 那句话的主语是北约，北约东扩使自己不断逼近俄罗斯的边界 家园 那为啥不打北约？ 任何用国际关系的逻辑都无法接受普京的决定。这个如果你有可能加入北约，就打你的行为，逻辑后果就是骑墙派加入北约自保。普京真的傻到这么不透气？不可能。
真实情况两个可能：
1 普京是美谍，牺牲本国利益帮助美国打击欧洲。
2 普京在国内统治即将崩溃，不向外转移矛盾政治上已经无法生存。
- 复 那为啥不打北约？
家园 打北约那就是世界大战 对俄罗斯来说，北约就是敌对组织。被敌人一步一步逼近，什么也不干那才是真的冒傻气。
“这个如果你有可能加入北约，就打你的行为，逻辑后果就是骑墙派加入北约自保。”逻辑不合格。还有可能性就是打的你不敢加入北约，或者不能加入北约
- 复 那为啥不打北约？
家园 要细腻不要粗糙，第次升级，对等加码 我们有的网友老喜欢玩粗糙的，追问俄罗斯为啥不上核弹、为啥不干北约、肯定是不敢上核弹、估计上了核弹也没用……
国际霸凌就像校园霸凌，校霸撕你作业本你就捅刀子啊？校霸推搡你你就抡板砖啊？那究竟你是校霸还是他是校霸啊？
美国关你一个领事馆，我们也关他一个领事馆，对等加码，当然他们的手段多，底线低，有些事情我们没法跟、跟不了，就很吃亏，所以这就是霸凌啊，如果你的手段比他还多，那他才是受害者弱势群体啊。
通宝推：铁手,家园 这不是程度问题，是对象问题 张三打你，你就去打李四，不要说打不赢，打赢了一样被瞧不起。
家园 一个国家难道不可以决定和谁结盟吗？那不就是有限主权论？ 几十年前苏联和日本签订互不侵犯条约，承认满洲国。既不需要蒋介石的许可，也不需要毛泽东的许可。
如果谈丛林规则，我不反对。
成吉思汗打输了，老婆被人抢走。打赢了，抢别人的老婆---按照丛林规则很合理。
我反对的是，抢别人老婆的时候还有什么其它的理。
北约东扩使自己不断逼近俄罗斯的边界
匿名 有几个国家有这样的奢侈啊 看看古巴，几十年被制裁。
看看委内瑞拉，想靠近别人？制裁。
德国想和俄罗斯走的近些用它的油气？就逼的它往乌克兰送坦克。
日本以为可以说不，它现在还敢说？
泱泱大国如中国，也能随便找个理由制裁华为，围堵TikTok ，搞不死也能搞惨你。
更不要说一个小岛国想靠近中国。
家园 可以呀，准备好挨另一方暴揍呗 在一个比拳头大的从林社会里，站道德高地上唱高调是挺爽的，但对整个世界没用呀！
现在对各方讲理无非是往丛林法则上敷层粉而已，非跟粉叫啥劲呀！
家园 想了一下，对错应该有三种规则，纸面规则丛林规则和游戏规则 拿西门庆潘金莲事件来举例---
纸面规则当然是武大郎和潘金莲是合法夫妻，西门庆是错的。
丛林规则是西门庆比武大郎优秀得多，所以西门庆应该占有潘金莲，错在武大郎。西门庆唯一的错就是最后没有打赢武松。
游戏规则应该介于两者之间，是一代代父亲在家里告诉儿子的规则。小时候看水浒我问过我爸西门庆潘金莲事件中的是非，还记得他的回答是---首先错在武大郎，以武大郎的条件根本就留不住潘金莲，出事是迟早的。但是西门庆勾引别人老婆更不对，潘金莲杀夫最不对。
我现在也是这么教育我儿子的，自己没那个条件就不要想入非非。万一真的遇上天上掉馅饼的好事情，享受两次之后也要记住---却要退步抽身早。齐大非偶，古有明训啊。
通宝推：徐徐阳光,家园 你这例子很有意思。用“对错”可能不如“不服不行” 武大和潘金莲，就算是鲜花插牛粪，纸面规则，西门庆本该不服不行。
西门庆比武大条件优越，把潘金莲从武大那里夺了过来，丛林规则，武大不服不行。
武二武力高强，为武大报仇，杀了潘金莲，打了西门庆，丛林规则的话，本该潘、西不服不行。可是西门庆有钱有门路，最后还是武二落了个充军分配，这个算是游戏规则。
硬凑的话，似乎美、俄、乌、乌东俄也能往前面几个里靠一靠，找到各自角色。
家园 判断对错发自内心，倚天屠龙记一段话的哲理性我以为可入金庸前十 那达摩堂的老僧走了出来，合十说道：“峨嵋派掌门人宋夫人技冠群雄，武功为天下第一。有哪一位英雄不服？”
周颠叫道：“我周颠不服。”
那老僧道：“那么请周英雄下场比试。”
周颠道：“我打她不过，又比个甚么？”
那老僧道：“周英雄既然自知不敌，那便是服了？”
周颠道：“我自知不敌，却仍是不服，不可以吗？”
判断对错终究不能按照丛林规则。