主题：春节聊聊俄乌战争视角 -- 鳄鱼爬得快
家园 【讨论】您要是乌克兰人，愿意和欧盟自贸还是被拴死在俄罗斯。。 我要是一个普通的乌克兰人，我大概率愿意乌克兰加入欧盟，因为那边更富。但是，如果我是乌克兰掌权的政治家，我一定会考虑俄国可能的反应，权衡利弊。毕竟，当初苏联解体，乌俄分家时，是有一些在经济和政治上的默契的。乌克兰在投向西方求取经济上的好处时，必须得估量在俄国方向上准备付出什么代价。
家园 泽连斯基如果能加入欧盟 那这次损失绝对值了。如果仅仅是收回克里米亚，就亏了。
家园 所以，不听民众要求的“负责任政治家”下台潜逃俄罗斯了 欧盟联系协定本身是开放性的，并不反对乌克兰和其他国家如俄罗斯的合作关系。反过来，所谓“欧亚经济联盟”是排他性的，也就是乌克兰不得再参加其他经济组织。
您作为”负责任的政治家“会怎么选择？说明白一点嘛。
另外可以讲讲乌克兰作为一个主权国家，和欧盟签个完全无关军事和国防的经济合作协定，为什么要取决于俄罗斯，这其中道理能不能讲一讲？
家园 亚努科维奇下台是颜色革命结果 老米为了进一步削弱大毛，一直在二毛家渗透，广场游行都有出场费，而楼上枪手是美国CIA雇佣的，造成流血事件，且西方媒体天天放送，才造成亚努科维奇下台，西方扶持傀儡政权才能上台，说明毛子克格勃水平下降，当初二毛早就有被颜色革命痕迹而由于自身实力下降可能有心无力原因，对二毛支持不够造成（当初二毛经济出现问题）。。。。。。
家园 也不是下降，是不管，罗马尼亚，东德都有克格勃在动作 可惜了，相反的方向。
家园 他的屁股从来不放在乌克兰一边 乌克兰政治家不为俄罗斯利益服务就是有罪是根本出发点。这样思想的人在中国也不少，中国任何决策先看看洋大人高不高兴。
家园 【讨论】见上面的回帖。颜色革命是非法的。 家园 谁判断非法呢？是俄罗斯吗？ 而且告诉您一点，亚努科维奇在潜逃之前，2014年2月21日，是和拉达（国会）代表签署了让权协议的，也就是承认迈丹运动，释放政治犯，恢复2004年宪法（弱总统强国会宪法），提前举行大选。这个协议在欧盟、德、法代表见证下签署。
签完这个协议第二天，亚努科维奇失踪，几天后在俄罗斯出现。
在亚努科维奇潜逃后“无总统”的乌克兰，由拉达议长担任临时总统。这个临时总统，全世界除了鹅之外都承认是合法的。
家园 另外说一句， -- 补充帖 哈尔科夫这个乌东的亲鹅重镇在2014年后变成了最坚强的反鹅堡垒，亚速团就是从哈尔科夫起家。
家园 大体同意。老毛子犯了一个大错，中国犯了一串儿小错 普京办事毛手毛脚，情况不明决心大，轻而易举就给自己挖了一个大坑，然后呼哧带喘艰苦卓绝地想办法从坑底往外爬。
中国倒是小心谨慎有余，自己决计不去捅娄子惹麻烦，奈何无意间被老毛子给带进了坑里，也是瞬间眼前就出现了一堆麻烦，面临着很多难做的选择。
这一年来，在饿乌冲突问题上，中国不情愿不得已地被迫做出了一些选择。从总的指导原则上看，我们追求的是两不得罪，在西方国家面前力争保住“负责任”、“正经人”的名声，对利益和作者老毛子，我们又想尽力搀扶，努力不让他倒下。然而，从过后结果的角度来审视，中国的选择大多落空，事与愿违。打算得挺好，“既要。。。也要。。。”，实际上却鸡飞蛋打——以老美为核心的西方世界基本上已经盖棺论定对中国宣判了，就等着腾出手来执行判决。而老毛子那边，由于我们三心二意出手无力，导致遭群殴的毛熊受伤惨重，随时可能轰然倒下，亦不乏可能抱头伏地认输（普京不会投降，但有被自己人搞掉的可能）。而一旦出现这样的局面，西方就可以挟余威心无旁骛地来收拾我们。。。
反回头看，一年以前我们若是把心一横，不装好孩子，一心一意实质性地给老毛子提供海量优质武器（系统）援助，情况很可能与现在大为不同：一方面，西方阵营自然会把我们当成恶魔，这待遇基本上与现在也差不了多少；另一方面，态势则会好很多，往好了想能把西方阵营挫败，即便往差了想，至少也把美英几个劲敌拉进坑里，大家同样滚一身泥，谁也别打算好过。
事后复盘检讨，感觉我们的最高决策人（也许还要算上最内圈的几个首辅）还是过于胆小，关键时刻一味求稳，首鼠两端贻误战机，犯了一系列右倾性质的错误。积少成多，终致走到现在这副明显被动的境地。
家园 主要是顺序错了，应该中国先收台俄国再打乌