主题：春节聊聊俄乌战争视角 -- 鳄鱼爬得快
家园 你怎么才能保证大毛不出卖中国？ 什么倾力支持大毛，大毛随时可以因为一点眼前利益就把你卖了，这种事还少吗！
家园 何为出卖，有哪几种状态呢？
家园 你搞错了 如果不是看到中美激烈斗法，在美国已使出浑身解数的情况下，中国虽然吃力却能抗住的结果，普大帝绝对不敢去攻击乌克兰。如今美国把中国当成头号对手，同时失去了一击致命的实力，才让毛子感觉有机可乘，冒然发动战争，然而没想到自身实力太拉胯，打成了一个烂仗。中国立场居中，也收获了一些欧洲产业，总体形势对我有利。
其实到目前为止，中国对美帝的反击还是很克制的，可见是所谋甚大。实际上美帝倾尽西方之力，连一个华为都无可奈何，更何况中国对在华美企并没有大的动作，如果说苹果、高通等对中国很重要的话，收拾一下汽车、可乐、日化之类的企业完全没有难度。
通宝推：唐家山,家园 伸头一刀，缩头也是一刀 看这个疫情处置，台上这位怕是缩头缩到底了。
忽然理解当年赵构为毛要杀岳飞了，中共就是个利益团体，自利动机压过一切。
家园 普京就是想复制苏联而不得而已， 用资本主义想复制社会主义能力。
想多了。
家园 硬架上车 认为应当顺从大毛，太幼稚了。看上半年，法德的骚操作，就是想架美国上车，美国从了吗？导弹落大波波家，鹰酱从了吗？
同样，大毛没谈对价，硬绑上车，就应当从了？以后北棒自行开战，也从了他？
这个不是大哥，是小弟，是小狗腿子，如现在的大波波一样，鹰酱一喝斥，立即改口；鹰酱一发狠，牧贝就换国防部长，答应送水箱。大国哪能让别人轻易左右。
- 复 硬架上车
家园 中央从来压根儿就没纠缠过所谓的对价问题 中国决策层的失误，主要体现在一味求稳，始终不敢下决心将对抗升级。
至于民间键政爱好者之间流传的所谓对价一说，这在高层以及专业人员眼里，完全就是一个缺乏常识的臆想，根本就纳入不了讨论议题。这原因既简单又明了：我们倒是想要，可对方根本拿不出来。
我们想要的，并且够分量的东西，不外乎是地缘控制力。再往大了说，还有历史性领土归还问题。这类性质的对价，有哪个是他普京能够答应的？单就普京个人来说，形势逼急了也许他愿意拿出来救他的命。然而，他这么做了，他国内的政敌能放过他么？“你普大帝贸然起衅打这一仗为的是什么？你不是说要还给人民一个伟大的俄罗斯吗，这怎么把国家的影响力越整越抽抽了？”，这样的诘问他怎么去面对？事实上，俄罗斯但凡是小打小闹的东西，能给我们的都给了。那些我们真想要的东西，他是宁可被西方打残废了也不可能拿出来跟我们做买卖。老毛子是在赌我们不敢不救他。而且，俄方还没有退路，就算我们真的不去救他，他也只能自叹命苦，没法做出改变。
这个态势，决策层早就心知肚明有共识。之所以一直首鼠两端未能向前一步挺上去，说到底还是对国内情况没有足够的信心，担心经济、金融、科技领域一旦被硬脱勾后日子过不下去，各种矛盾聚集交互从而引发难以收拾的社会问题。
通宝推：潜望镜,家园 但还得再被脱钩啊 - 复 但还得再被脱钩啊
家园 时间站在中国一边 只需要几年时间补齐短板，核力量增加到美俄相同数量级，顾忌就越来越小了。到时候脱就脱呗，但是脱的代价美国人也要承担一半，可能要退出东亚和东太平洋。
- 复 时间站在中国一边
家园 中美脱不脱勾要看欧盟 欧盟不跟中国脱钩，单五眼跟中国脱钩，那日韩也有理由不脱。那五眼脱钩只会孤立自己。所以，美国以及欧盟内部的白左圣母一直在威逼利诱欧盟脱钩，上次拿德国三大汽车的“纳粹原罪”敲打欧盟，就是要整队。
不过，我看即便美国自己也没决心彻底脱钩，最终的结果是部分脱钩，科技、投资这块会脱钩，但是还是会保持一定的贸易联系，就叫半脱钩吧。即便这个程度的脱钩，也需要很长时间。脱钩这个词大概是2019年炒热了，实质上2016年特朗普上台就着手操作了，只不过到了2019年才面向大众公开了。脱钩脱了7年了，这个过程才走了一半，我看半脱钩还得3-5年。
回看这10几年，实质上，奥巴马时代搞重回亚太，搞tpp，就是对中国的半脱钩，只不过那时候美国人认为优势在我，他们想的是给中国重新定规矩（更苛刻的规矩），没搞成，原因就是西方各国立场无法统一。到了特朗普，干脆就是给中国提一个无法接受的条件（让中国交出部分主权），不从那就脱钩。现在的拜登时代，估计美国人已经对欧盟日韩死了心，既然你们（欧盟）不听话，那就吸干你们的血壮大我自己，然后我自己跟中国干。俄乌冲突的实质就是盎撒在拆解欧盟的经济体系和安全框架。如果台湾海峡发生冲突，那就是准备吸日韩的血。
我是觉得，现在的局面是中国自1949以来面临的最好的局面了。台湾岛？根本不用急。中美斗而不破，对双方都是最有利的选择。而这个选择的背后，被牺牲的就是欧洲日本韩国，而这些都曾经是美国的小弟。美国正在牺牲自己的小弟们来度过难关。话说小弟们也是美国养大的。
通宝推：胡辣汤,家园 一带一路倡议几条路线的终点都是欧洲 可见中国对欧洲的重视。一带一路不只是经济上的影响，更是政治上的拉拢捆绑。能争取欧洲中立，或者不一味导向美国，就算成功。奈何美国在欧洲也深入经营几十年影响力深入骨髓，军政经文宣几乎全被美国控制。随意操纵几条傀儡就能左右欧洲议会，用乌克兰战争的阳谋痛宰切吸血欧洲，欧洲各国还能甘之如饴。
但是物极必反。如此压迫也自然会让欧洲右翼苏醒，会有越来越多的老欧洲贵族精英老百姓醒过味儿来。各国趁机大力增加军备，明着是抗俄，可是身怀利器胆气自起。未来欧洲右转的趋势会越来越明显，美国普世白左和右翼思潮激烈对抗，挣脱控制，早晚反噬。欧洲毕竟有着培育出元首的文化土壤。小胡子不出乃苍天何
家园 欧洲要是被逼急了 说不定那个幽灵又该现身了。
毕竟革命老区，传统还在。
家园 中美咋能脱钩呢？不存在的 以前是G7，他们7 个一桌吃的挺好。苏联一桌也吃的挺好，后来我们自己从苏联这一桌下来自己单过，虽说苦哈哈的，但是图个清静。眼看着G7那桌吃的越来越好，跟着蹭的也都喝到到了汤汤水水，我们就很猥琐地上了G7那一桌，虽说地位低好赖都吃，几十年下来，竟然是我们一家占了半个桌子这样的吃法。美国人嘟囔着说你吃太多了，小弟们都没得吃。中国说我吃的多，挣的多，钱都存你家借给你花了，还咋？美国人说G2吧，咱俩合伙治理全球，要不把那几个货撵下桌去？中国说得罪人的事我不做，大家按照原来的吃法多好，人多又热闹又开心的。美国一生气就使劲想着把中国推下桌去，结果是推了推，这货太重了实在是推不动。再看看那几个吃货既不帮自己推中国，还趁自己推中国时看笑话，就动手开始把欧洲和老毛子推到桌子下面去，还对中国说，我把他们推下去，你不能帮他们。中国说，我才没有想着帮他们呢。美国说那你为什么不帮我？中国说：你也不对，你应该回家自己开一桌，你在所有的桌上都是多余的，没有你这货在桌上多吃多占，大家都能吃的更好些，你最好的结局还是回家自己开一桌。于是就是现在这样了。
通宝推：途人,家园 中国没在牺牲？