主题：【原创】新的时代，学习新的历史，看庐山会议 -- 真离
家园 不是没发生类似灾害，而是三年的水利建设投入了使用 虽然，1960年因为项目中止，溃坝了几千座，但是几万座可用了。
水库建设年代表（1949—1976）
建 设 大型水库 中型水库 小型水库 合计
年 代 （座） （座） （座） （座）
1949年前 6 17 1200 1223
1949－1957年 19 60 1000 1079
1958－1965年 210 1200 44000 45410
1966－1976年 73 850 37000 37923
总 计 308 2127 83200 85635
@网海
(1)人民公社与包产到户的粮食产量对比。
人民公社1984年解体。
如果以人民公社为界限，粮食总产量的对比就应当以1983年为分界限。
1983年，中国粮食总产量3.8728亿吨，为1949年粮食总产量1.132亿吨的3.48倍，年均增长3.68%；为1962年1.6亿吨（1962年《农村人民公社工作条例修正草案》，也称《农村六十条》正式颁布，人民公社体制正式确立）的2.42倍，年均增长4.29%。
可见，在人民公社体制下，尽管缺化肥、少良种（无袁隆平等育种专家的杂交水稻）等，粮食生产仍快速发展。
2007年中国粮食总产量5.015亿吨，为1983年3.8728亿吨的1.294倍，年均增长1.08%（1985年—1995年11年年均递增仅1.2%。1979年—2000年年均递增1.91%。）
另外，1984年—2007年粮食产量的波动大于1962年—1983年。
1985到1988年（即取消公社的第二年）出现了改革后第一次粮食大幅度减产，1985年粮食产量回落到3.79108亿吨水平（低于1983年水平），比上年减产6.9%。
1985年到1988年，四年粮食产量的年均增长率为—0.29%。
1991—1994年这四年粮食产量在4.3亿吨到4.4525亿吨之间徘徊，年均粮食增长率为0.04%。
1997年粮食产量比上年减少2.05%。
1999年粮食增长率为—0.76%，从2000年到2003年粮食出现了最为严重的一次大减产，从1998年的最高位5.12295亿吨降到了2003年最低时的4.3065亿吨，一下退回到十年前水平。
人民公社为工业化建设提供了约5400多亿元的资金，年均210多亿元。如果从建国前40年计算，农业则为工业化累积了近一万亿元的资金，占同期国民收入全部累积额的22.4%，平均每年高达近250亿元。
按每个农业劳力平均计算，人民公社时期每位劳力年均向国家提供的剩余多达80余元。农业合作社尤其是人民公社，正是在中国的工业化建设必须从农业提取建设资金这个历史阶段上，出色地完成了从高度分散、剩余极少的千万个小农家庭吸收工业化所需资金的农村社会制度。
机耕面积：
1984年3492.2万公顷，比1957年的263.6扩大了13.25倍；
灌溉面积：
1984年4445.3万公顷，比1957年2733.9扩大1.63倍；
机电灌溉面积占灌溉面积比重1984年56.4%；
农村小型水电站：
1984年，60062个，发电能力361.5万千瓦，比1957年544个，发电能力2.0万千瓦分别扩大110.4倍、180.75；
农村用电量：
1984年464.0亿千瓦小时，比1957年1.4扩大331.43倍（《中国统计年鉴年》中国统计出版社 1989年9月第一版p183）。
经过20多年的努力，中国农业现代化水平不仅已明显高于印度、巴西等原先与中国处于同一程度的发展中大国，而且在某些指标上已达到或超过发达国家（辛逸《试论人民公社的历史地位》）。
另据世界银行提供的数据，1980年中国单位耕地的化肥施用量，是低收入发展中国家的9.3倍、下中等收入发展中国家的4.3倍、上中等收入发展中国家的2.8倍，是市场经济工业国家的1.2倍和前苏东国家的1.5倍。
农业的各项指标均有较大幅度的增长。如粮食单位面积产量：1984年每亩产量241公斤，比1957年每亩产量98公斤提高143公斤；
棉花（公斤/亩）：1984年61，比1957年19提高42；
猪牛羊肉产量：1984年1540.6万吨，比1957年398.5扩大3.87倍；
粮食产量：1984年40731万吨，比1957年19505扩大2.09倍，年均增长4.0%（《中国统计年鉴年》中国统计出版社 1989年9月第一版p198、205、213）。
同期，林牧副渔业及其他非农产业增长更快，呈现了在总量增加的同时农村产业结构的逐步改善（辛逸《试论人民公社的历史地位》）。
1951～1980年中国农业年递增3.2%，苏联3.1%、印度2.6%、法国2.5%、英国2.3%、西德1.9 %、日本1.7 %、美国1.6%。
郭熙保先生指出，20世纪60年代发生的绿色革命，对中国的农业和粮食生产并没有产生显著的影响。与其他发展中国家相比，中国的农业研究是比较先进的，而且在许多方面一直居于世界领先地位。
1966年位于菲律宾的国际水稻研究所开发出半矮秆水稻品种，标志着绿色革命的开始，但中国在1964年就试验成功了这一高产品种。由于中国农业研究走在其他发展中国家前面，因而，中国的粮食产量一直高于其他发展中国家。印度和巴基斯担1970年的稻谷单位面积产量比中国低得多。如，印度1970年单位面积产量是1685公斤/公顷，巴基斯坦是2196公斤/公顷，而中国为3399公斤/公顷（郭熙保、周军《发展经济学》中国金融出版社 2007年6月第一版p130）。
政府通过不分地域、不分条件的措施把城市以外的几乎所有地区、行业和人等都纳入了包括了5.4万个公社、71.8万个大队和600.4万个生产队的行政组织之中。
1958年，全国农村享受“五保护”的有413万户，519万人，办敬老院15万所，收养300万老人。
人民公社极大地推动了医疗卫生网络向农村的延伸，形成了以“赤脚医生”为骨干的新型医疗队伍的农村合作医疗制度。
全国生产大队举办合作医疗的比重，1958年为10%，1960年为32%，1962年上升到46%。
1960年3月毛泽东《关于卫生工作的指示》推广“大家集资，看病免费”的山西稷山县经验，1960年底全国兴办合作医疗的生产大队达32%。
1963年9月28日新华社报道：全国2000多个县和自治区建立起以县医院为中心、公社卫生院、大队卫生保健站为辅助的农村医疗保健组织网络。1965年4月全国先后派出1500支医疗队2万人到农村。1965年底达15万人。
1965年底，全国已经有山西、湖北、江西、江苏、福建、广东、新疆等10多个省区的部分农村实行了合作医疗制度。
1968年9月14日《人民日报》转载调查报告：《从“赤脚医生”的成长看医学教育革命的方向》，并加了“前言”：“赤脚医生是上海郊区贫下中农对半农半医卫生员的亲热的称呼。”“他们大力进行医疗、预防、宣传工作，为改变农村的医疗卫生状况，做出了显著的成绩。”
1968年12月5日，经毛泽东亲自批示，《人民日报》发表题为《深受贫下中农欢迎的合作医疗制度》的调查报告，推动合作医疗建设进入高潮。
1973年9月26日新华社报道：全国农村合作医疗不断巩固发展，“赤脚医生”发展到100多万人，1975年全国“赤脚医生”150多万人，生产队的卫生员、接生员达390多万名（曹普《人民公社时期的农村合作医疗制度》2009年12月），至1976年全国农村实行合作医疗制度的生产大队达90%。
人民公社的卫生保健制度，具有两个鲜明的特点：
第一，制度健全，由卫生站、卫生院和县医院构成的乡村卫生网站几乎覆盖了全国所有的乡村。
第二，人民公社卫生保健集中高效的制度特征，大大降低了农村卫生保健制度的运行成本。据世界银行的调查，仅设置“赤脚医生”一项，就将中国的医护人员比率提高了一倍；人民公社晚期每个农村居民享受到的医疗护理水平，在其他国家约需数百美元才能达到，而实际上，公社社员的医疗开支人均只有7美元（辛逸《试论人民公社的历史地位》）。
通宝推：桥上,
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家园 这些都是小问题，都不是不可解决的。问题是为什么不解决？ 这些都是小问题，都不是不可解决的。
比如我们现在只看到60年饿死人问题，但是59年收不上来粮食，有人（比如赵紫阳）去逼供基层干部。另外粮食问题，只要进口就可以解决了，为什么不大量进口？
当时的形式是经济危机了，按照我的经历，企业倒闭之前，所有环节都会出问题。
问题是为什么不解决？
所有问题只要求助外国，都能解决，但是能这么干吗？
但是谁敢报告给毛主席。三面红旗下形式不是小好，是大好，刚刚反完右派，你敢啊。
（武汉初期，口罩防护衣一律没有，只看到海外华人给国内寄送，可没看到任何一个官员求助于国外的，死的都是老百姓，病死事小失节事大）
家园 中国的粮食绝对不是靠进口可以解决的，你这个说法不对 当时是建设的方向侧重点不够精细，有的地方因为工业化建设而忽视了收割粮食，还有城市的浪费。
这是地方生产生活安排不精细的错误，粗暴干部作风。
至于彭德怀导致纠左变成反右，这是另外一个问题。
家园 要看解决到什么程度 大十多亿亩，每人一千多斤勉强，再多就难了。
当然，万一有事，每人一千斤可以顶住，也就够了。
家园 进口这么多，要多少钱啊，1960年中国能出多少钱啊？ 在当时就算社会主义国家够哥儿们，也是做不到的啊。
1000斤，那够两三年的了，文革毛时代，毛主席调整了好多时间，也不过一年存储三年-五年的粮食储备啊，世界市场科供应中国？
即便今天，世界粮食市场能提供多少斤的份额给中国，当年的黄祸不就是针对中国粮食不够吃的吗？
虽然，今天可以进口一亿吨大豆，这是巨大的数量，但是主粮不行啊，基本就得靠土豆和红薯了吧！
https://www.talkcc.org/article/4857504
家园 我只是说必然要相当大量的进口 条件摆在这儿阿，大体上一人一亩地，亩产八百斤，再比较高端的需求（好比吃肉）方面，只能依靠进口，只要我们保证了在一旦有事时能保证基本供给，就不怕，高端需求可以忍，打输了不说，打赢了自然就能满足高端需求。
另外从国际分工来说，我们出口工业品换农产品，很合理呀。
至于农产品供给，在我看来，其实还有很大余地，只要不是突然变化，就能逐渐提高。现在的农业生产，很大程度上受到各家农业补贴的压制，就像石油，有很多成本比现在农业补贴加优势自然资源下的生产者压制，其实中国的农业生产也在被压制之列，不过受到了中国政府的保护。那么在需求逐步增加的引导下，生产也会逐步增加起来的。
再有，农业生产还有一个特殊性，就是波动性，但是生产来源进一步多样化会降低这种波动。
家园 当时没钱，做不到的 钱当然要进口更好的工业设备等急需品啊。
而且国内是调配失误，不是粮食太缺少。
所以有，饿死人反思车厢粮库有粮，公知认为是大罪，原因是国内整个粮食调配体系速度不到位而已。
吹牛的领导还要维持吹牛的面子。所以进口需求也没那大，当然，粮食紧张是肯定的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 进口的不少了，没钱了。 小高炉就是当时国内能想的办法了，这是这个落后国家的必然经过。这是让愚昧国人走向现代化得一次实践普及。
只是民国粉，公知宣传的好像民国如何如何似的，实际上，没有中国共产党，这些右派文人根本就不会走工业化。
他们认为，中国有的是时间，所谓他们懂只不过是改开话术基础下的事后诸葛亮而已，你这是被宣传洗脑了，你所希望的精确现代化工业化是不存在的，因为，中国太大了，太落后了。
那时代喝热水都是高级理念，用香灰治病的祥林嫂遍地都是，就是在北京郊区！！
所以，你设想的精确的工业化发展是不可能的。
通宝推：网海,家园 是的，当时就是那么个形式，就看怎么选择了 正如写高中作文一样，各种条件各种限制纠合在一起，就看领导人怎么写这篇作文了。
但是不管怎么说，结果是悲惨的，饿死的不是做决策的人，也不是大小官僚，不是他们的家人。历史证明了这种选择是错误的，还不如不跃进。
正如企业经营的名言，从来没看到一个企业是裁员死的，但是看到了太多的扩张死的。
这就是一个扩张死的例子。
家园 你这里有一个问题，死人不是三千万，也就是100多万，不要小瞧 这是解放前的各项基础之下的共产党统治的国家基础，因为大量的水利，平整耕地还在进行，当然，也包括各项工业化项目。
在这个基础下，还要提升民众素质，已经很不错了。任何一次民国自然灾害都不会有少于一百万的饿死的。
所以你的这个说法需要考虑的再周全一些。实际上这次大跃进是相对成功的，只是不够完美。
不跃进，我们以后死的人更多。没有工业化的基础面对自然灾害，抵抗能力是极为低下的。
那些反共的果粉只是在胡说八道，他们没有一贯的看问题，只是看到了三年的自然灾害，而没有以后的，这是极端错误的，你不要被他们虚假的饿死人的话术所迷惑，我注意到，海外反华论坛在指控中共为杀人犯的时候，主要罪证还是三年和文革。
这是他们的老话术，现在还在用，不信你可以去留园网等看看。
通宝推：偶卖糕的,
家园 庐山会议是大跃进与七千人大会的中间节点 因为信息不全的原因，庐山会议至今难以一窥全貌。文献出版社的《毛泽东传》只说了能说的真话，存在大量的信息迷雾。
不过，从后面历史的发展，特别是七千人大会和西楼会议，倒是可以推测出一些潜伏的脉络。尽管，教员后来承认了，彭是当时正确的人，但彭的结局大家都知道。大跃进一旦开始，就不可能善终。
鉴古知今。那段历史，也是我党的一个发卡弯
家园 所谓正确也是改开话术一直提的，但是 问题是，正确是哪件事？搞亲苏派官僚派？纠左？还是其他？
这是很值得玩味的！
家园 1967年816，周总发布了惩罚彭德怀的决议，这是一个高招 -- 有补充 导致了彭老总此时无法出山。
因为，彭老总是毛主席派，要出山就得干净，当时，二月逆流，三老四帅反击，导致了，五大领袖式微，戚本禹等也遭到了冲击。
这时军管了，然而，作为毛主席助手的出山就很重要，加强了林彪的实力。
可是，被周总按住后，就失去了一个助力，有力的不怕周总的助力。尤为可惜，此时彭老总还在请求提高待遇，但是，没有得到周总的回应，林也帮忙不多。
史称毛主席继续迫害彭老总。
作者 对本帖的 补充(1)家园 林总帮不了彭老总，因为审查彭老总，周总一手负责 -- 补充帖 全权负责。
林总只能推动黄克诚等待遇提升一些，仅仅如此。
家园 彭死前骂“老毛”，却惋惜林彪。周只是毛的棍子，“保晚节” 彭死前骂“老毛”，却惋惜林彪。
周只是毛的棍子，“保晚节”，从不敢违逆毛。甚至知道毛不保贺龙后，把到西花厅避难的贺龙赶到西山，贺龙被迫害而死。然后在林彪叛逃后毛——“贺龙这件事可能搞错了，我也有责任呢”，给贺龙翻案之后，周去参加贺龙追悼会，打破常规7鞠躬，“薛明，我对不起你啊”。