主题：电影《满江红》周边产品众筹下架 -- 大胖子
- 复 再次笑死，
家园 12岁的逻辑 唯一正确的一句，关我毛事
油管上门嘲笑小粉红的东西我也看过些，就是挑选别人犯错的东西说，毕竟他的视频、他的主场、他的剪辑。满江红在赤裸裸反华的人那里（尽管他们也是反华）打扮成民族主义，这本身成立吗？他们是在打自己想打的靶子。那玩意能信？
同样，难道西河这么多人对满江红有意见，是因为反对民族主义?（虽说我更愿意使用民族自觉来表述）不是，是满江红本身是虚假的、是反动的！你这就是最不讲理的情况，胡乱定义曲解他人
这都搞不清楚，还在哪里因为他们反对你就拥护，你们反对你们就是错的。你有12岁吗？
别狡辩了，一切的开始，所谓利维坦，就是欲加之罪。后面拿毛主席不过是装点你自己而已。必须承认，现代管理制度不完善，但是专业化要求越来越高了。你说出 两参一改三结合，手放在自己的胸口，你对此想过多少？你有多少实践？让咱取取经。虚头巴脑的，老毛被你这种人当成本本主义。
从未想象过从利维坦这种典型老套的用来攻击社会主义的话语，一下子无缝切换到两参一改三结合，新物种
无论小破球，还是2098，无非是某些人恶意找到了宣泄口而已。鸡蛋里挑骨头还挑出理论来了。以前有个电影，名字忘了，典型的段子，对着小孩说这孩子将来会死，仿佛掌握了真理一般。对着一个电影、一套画作，阐发那些利维坦理论，斗争的弦儿崩得倒是比谁都紧。可是回头就来个“康耻没问题”，鼓弄唇舌的小丑一般。
巧了，上个月我还真的到两个厂里调试设备，真的没啥人。你们对于现代工业不要有不切实际的幻想好不好。你咋不吧2098里面氦三的那张贴出来？很显然，贴出来，你的“感觉”就站不住了。同样，合成淀粉那张你怎么不贴出来？因为那张里面真的不少人。
你跳出来说满江红影响下有了安徽那个事情，你不觉得像个小丑啊？你上面的话，不像泼妇啊？
我对你不感兴趣，你以前说过啥，无非无数次影射，可是就是胆色不足。可惜
- 复 12岁的逻辑
家园 转进，回避，混淆事实，还有粗口 确实是12岁的逻辑。
很简单，你连“秦桧是谁”这个最基本的问题都百般推脱，始终回避，就是不肯说出他的名字，其他的所有一切辩解都毫无意义。
为啥不肯回答”秦桧是谁“，因为一分析，对满江红的所有扣帽子、盖章认定就都破产了。满江红里所有的政治隐喻，都是无法面对的，一揭破就要直面整个真相，就像那面写满给秦桧书信的墙一样。
所以只有不管，不理，不问，踩死了事，哪怕生编论据也在所不惜。这样球2的工业利维坦才有销路，新民族主义可以继续活在工业党的春秋大梦里，梦想入关美帝。这是关系到若干百万大V的生计问题。俄乌，八二，放开？那些事情发生过嘛？是哪个平行宇宙空间发生的事吧。
至于谁像小丑，谁像泼妇，我想看帖子的人心理都有数吧？我就好奇一点，你对我不感兴趣，老是回我帖子干嘛？这几次都是我跟别人论辩，你中途插进来，我都没说什么，你倒指责起我来了。其实就是一个名字，根本就不用打那么多字，怎么就出不来呢？
PS：至于图的问题，我只补充两句：氦三那张我确实想贴来着，但一看到就想到那句“大字报不要发到天上去！”你竟不觉得尴尬😂😂🤣至于合成淀粉，那张确实有不少人，但是有人气么？有人味么？跟火红年代放在一起对比过于惨烈，你可以自己贴出来让大家欣赏🤣
家园 所谓真理越辩越明 你是赤裸裸地抛下关于文艺的伪装，回归到对于现实的攻击了。想谈国是就谈国是，不要欺负几个搞文艺的。
秦桧是谁？你这是在用对于秦桧的感官引导对于现实的认知。可是我根本认同你的观点啊。
对你不感兴趣，你过去说过啥，我没有兴趣和义务查阅。可是既然话茬顶上了，那就唠，接着唠。千万不要打退堂鼓。
再说了，你前头都圈我了，不能不给您面子啊
现实中的问题，都是工业利维坦？都是几十年的网虫，换个做法能听到啥，用得着想？俄乌打仗了，你要怎么做？八二发生了，你有啥计划？
你没有贴那两个图，解释权自然在你。但是看看你的叙事逻辑，还有，要看到现实，下次路过工厂伸脖子多看两眼。
我再退一步，说说没有利维坦的世界里、更加具体点，全面落实两参一改三结合的时候，工程建设是什么样子？不会是你的想象里就没有工业吧……或者你想的是回到40年前的纺织厂、工地那种熙熙攘攘吧
我也愿意退一步，为啥2098表现的是大设施、大工业？因为的确有偷懒省事的因素。没有商业的复杂和不可见、也比农业高级点，即使农业也工业化了。同样也没法表现更加的幸福与否。
大字报不要发到天上，可是要是基地真的建到天上的时候，咋办，装作看不见？那两张发出来不照样是你的口实话柄？
满江红也好，利维坦也罢，你不会……说来说去，不是从现实的那些问题出发，而是根本见不得可能的建设，已至找到了秦桧和利维坦这些来抚慰心灵吧。
你不是最信毛主席嘛，满江红会不会得到一个评语：好就好在斗争不坚决。
满江红里，满江红拿读一读来做了自我安慰，最终成为了那几个人的奶头乐（非但如此，还要拿来消除康王的耻辱，念了一念，康王杀岳飞的事情就靖掉了、平账了），现实历史中，秦桧又活了那么多年，对于收复失地做了啥；满江红的电影，无论是拿来纪念岳飞，还是作为你所谓的“民族主义”，最终则成了二重奶头乐。这种二重奶头乐，还被你当宝贝？哦辩证？
这种奶头乐，最近还有个海外版，关于达何美王国的，深度参与贩卖黑奴的达何美国成了非洲独立自主、田园牧歌的典范，是不是和这个满江红很相似?
什么是泼妇：
我就好奇一点，你对我不感兴趣，老是回我帖子干嘛？这几次都是我跟别人论辩，你中途插进来，我都没说什么，你倒指责起我来了。其实就是一个名字，根本就不用打那么多字，怎么就出不来呢？
权做注解了。那你在大胖子帖子下面回复、在愚弟和鱼与鱼后面回复，岂不更是故意找人家的晦气？
是啊，那个名字，那个名字，你都不敢再打字出来，我更加不敢揣测了
通宝推：切芒果,心远地自偏,真离,- 复 所谓真理越辩越明
家园 这真的是叹为观止， 首先，
不要欺负几个搞文艺的。
球粉的受迫害妄想和悲情情结真的是通病了，我欺负谁了？郭帆几个拍电影的，预算是上十个亿的大项目，拿的都是百万千万级别片酬，我一个普通观众写点评论就成欺负人的了？
要说欺负也是你们欺负啊，你们这么多人在这“群殴”老谋子和满江红，要不是我出来说点话，早就成了一言堂了，现在倒成我欺负人了，不能这么颠倒黑白吧。
接下来说事。
1. 关于两幅图，废话不多说，上图吧。
氦三
合成淀粉
可巧了，你既然不让说“大字报”，那我正好找到一个吐槽这两幅图的：
要说这是别人批评的，可见不是我故意挑刺，从我的角度，看到的还在不只是这样的毛病。不说方盒子，还有不知道从哪里找的写字楼素材就贴上去了，这还是在鼓吹996内卷，卷都卷到天上去了。当然，我知道996是你们很多人的定海神针，终极大法，没有996你们夜里睡不着觉的。
我就说那个大字，我为祖国献氦三，很容易让人联想到“我为祖国献石油”。
可那个年代是怎么表现“我为祖国献石油”的呢？贴几幅图：
看到了没，无论怎么画，突出的都是人物，是有大机器大工业，但那都是背景。
你要说那个年代有“三突出”，行，那就换几张现代的：
同样是人物第一。所以无论走到哪里，都是机器为人服务，而不是人从属于机器。
再说合成淀粉这张。
我就不多说前面吐槽贴说的了，就转贴几张现代工业厂房的效果图。
是不是形似神也似？所以合成淀粉这个真不是我要藏私，完全就是替你挽尊。
所以这些跟《火红年代》的区别在哪呢：
所以这个中国2098，包括很多河里对现代工业的想象，毛病都是一样的，都是些缺乏对工业了解的人的刻板印象，现代工业，操作设备确实不需要很多人，但建造、维护需不需要人？维持这样庞大的体系运转，需不需要人？
而且还有明粉实黑的嫌疑，那些方盒子，僵硬的人形，会让人产生什么联想？说它工业利维坦，有错吗？
而且利维坦还有一个方向，即技术利维坦，主要指人工智能越来越渗入人的工作和生活，直至统御一切。这，我都不用多说，球2差不多就是技术利维坦的广告片了。
一个片子，工业利维坦+技术利维坦，儿女双全了。只是对那句从第一部就耳熟能详的名言：没有人的文明，毫无意义。到底是呼应了，还是背叛了这句警语呢？
2. 关于“两参一改三结合”，我做过仔细的分析和论证，在这些贴：
你确实没有义务把我的帖子都查一遍，但参与别人的对话，至少知道别人在说什么，而不是发明别人的观点然后信口雌黄一番。
3. 关于满江红，其实很简单一句话就可以回答：杀秦桧过不了审。
当然你们肯定是不承认的，还有人出了个杀的同时定格的招。我想问，这就没人批吗？
退一万步讲，就算真杀了，你们就找不到话说吗？杀了一样是历史虚无主义嘛，我就可以这么批评：【在想象的剧情中篡改历史，杀奸臣，却对现实毫无批判和帮助，只能给一群历史YY的小白和无脑粉丝提供虚幻的满足。】
所以欲加之罪，何患无辞，不杀是奶头乐，杀了一样是奶头乐。还有人拿《无耻混蛋》说事，拜托，昆汀是什么德性大家不知道吗？
至于球2，我早总结了，就是个给理工男的甜点而已，一样的奶头乐。多说几句
所以都是奶头乐，谁看不起谁？都是民族主义，谁看不起谁？
4. 关于泼妇，“不要逼脸”，“有病”，“tmd”，像不像泼妇？
关于大胖子等人，你搞清楚，我回帖的时候，有没有说一句“我对你不感兴趣”再回？而且我说得很清楚，他要不爽可以屏蔽我。我对他们本人确实谈不上感兴趣，但我至少看明白了他们说的东西，并且对他们涉及到的资料、数据，我花了比他们本人更多的精力去查找，核实，这叫泼妇？
而你呢，每次有没有搞清楚上下文？都是没看清楚对方的话就输出一通，然后不断的转进，这是什么作风？
5.你不用再回避了，搞清楚，是我问的你，你见过有人问问题自己抢着把答案说出来的么？说我不敢更没有道理，我在河里批这人无数回了，而且现在都失势了，说我不敢说有逻辑性么？你看我都提示到这地步了，怎么就是不肯说呢？到底在顾虑什么？
家园 所以呢？达何美万岁？ 无论你对2098、小破球“论证”多少，都是有色眼镜前提下的东西，或者说你有所指向的需要下的东西。你给满江红赋予的“意义”和所谓的“合理性”更是一样的。
我替你编个词儿吧：2098里玩耍的儿童，自然是权贵的孩子咯
你的帖子当然是你的主场，你找有人物的宣传画，可是这能说明这就是唯一的形式？同样是工厂，表现夜景全景的照片，相比就是反动的咯？
还是那句话，有机会多望两眼工厂吧，如今摆拍都不大好摆姿势，经常一眼假。
你反复纠缠你“无数遍的那个名字”，算啥?要不是你口香糖一样重复，自然不会不耐烦给你一句不感兴趣。
能论证“康耻”，这样的文痞，别的话倒是要小心着看的
家园 所以呢，“芳核子”也是对未来的美好祝愿？ 就我贴那些宣传画，过去都是可以贴在墙上案头激励人的。就2098那些图，你打印出来盯着一个月试试看，能不抑郁就算你神经坚强。
凡是对你不利的东西，都避而不谈，成习惯了，有这样风格的，还天天脏话骂别人，真是活久见。
还是不肯说那个名字？左推右托，到底是触动了心里的什么？
- 复 所谓真理越辩越明
家园 满江红确实是张艺谋的奶头乐。
- 复 怎么，
家园 海外这个看法和国内网络是有错位的 各个平台的受众很不一样，就我观察微博的“小粉红”大多是您所说的“球粉”，反感满江红。抖音这种的平台可能大多是普通人，看了满江红会去扇秦桧耳光之类。在微博搞周边营销肯定翻车，看满江红的大多数人可能连周边是个啥都不知道。
我没想到春节档两个电影一直吵到现在😂说到民族主义，不知道有没有人看中国乒乓，里面民族主义也不少，但票房失败。我看了感觉还行，出品人把票房不行原因归到太主旋律，大概是甩锅，票房和主旋律关系也没那么大
通宝推：白浪滔天,家园 这个帖子已经说过了 民族主义的成因无非两种：往日的屈辱和今日的荣耀
《流浪地球2》和《满江红》思想内核本质上都是民族主义，只是流派不同。
当然，两部电影的也有部分观众只是单纯喜欢看科幻、喜剧、悬疑图一乐的。
抛开这部分群体不谈，只谈民族主义部分。
《流浪地球2》观众很大程度代表“在今日的荣耀中积极进取”的群体。
《满江红》观众则代表“往日的屈辱中反思奋进”的群体。
地球粉迫不及待地想证明今日中国的辉煌，满江红粉们则在英雄的古词下感动得热泪盈眶。
这两群人原本并不冲突，冲突的是超脱于民族主义之外的资本，冲突的是票房的利益。
球粉认为《满江红》偷票房，资本家操纵，不妨想想，背靠阿里巴巴、万达的《流浪地球2》难道是傻白甜？知乎热搜是地球多还是满江红多？？这两部电影谁的粉丝比较狂热？？这只能说明资本家根本就不在乎大家骂去广泛概念的资本家，别骂到它自己头上就可以了。把资本家吊在路灯下所用的绳子往往也是另一个资本家出售的。
下沉社会的民族主义和网络键政主流中产小资的民族主义是不同的，张艺谋对此其实是熟悉的。他这辈子一直更关注下沉社会，唯一一部有都市中产视角的《有话好好说》还是讽刺中产的。