主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 盘古大模型就相当于给企业开挂了。 盘古大模型有三层披甲+外挂，第一层是基础型，第二层是行业型，第三层是应用场景型的。任何一个企业都可以选用适合自己的披甲与外挂，做到的就是大大提高效率。与不使用的同行相比，就等于是多了披甲与外挂。
华为这个等于是给中国的企业开挂了。因为很可能国外的企业不敢用（他们可能不敢把数据交给华为，当然如果敢用的，也就等于开挂了）
这些披甲与外挂还是不断升级的，而升级这件事并不是华为一家在做，而是很多企业都携手一起在做的。
媒体对盘古大模型还很迟钝，它们基本还没搞清楚华为做的到底是啥，估计等用了大模型就像坐了火箭一样的企业越来越多的时候，它们才会回过味来。
家园 盘古大模型，个人在家里能用吗？ chatgtp可是在美国个人拿来随便用。盘古是针对企业的，有针对个人用户的吗
家园 两个不同东西，盘古是专用场合，GPT是泛用场合。 家园 初始场还得靠数值预报，准确率大差不差，最大优点就是快。 数值预报精度么，还是欧美日强。
中国也有自己的数值预报模式，但是水平么，就跟其他各种通用专用国产平台一个样。
反正只要西方不彻底封锁，就不会认真下死力气攻坚。
总不能也靠华为自己搞一个吧，那也太离谱了。
家园 国乒和奥数模式，也许还有基建 这是中国少有的几个，国外没有封锁，我们也全球领先的地方，而且全国人民有共识，得第一是应该，不得第一就是失败，要全面检讨反思。若是连续几年不得第一，全国人民就要骂得掀人祖坟了。
其实这也不是天上掉下来的。九十年代中后期乒乓才开始领先，奥数也是九十年代初，基建更是本世纪的事情。
希望这样的领域会越来越多。
家园 奥数和乒乓球不是好例子 奥数我国从1986年起参赛，年年拿不少金牌，那我们拿了几个菲尔茨奖？几个沃尔夫奖？86年参赛的选手现在都53岁左右了，菲尔兹奖只发给40岁以下的数学家，按照我国奥数金牌的排名程度最近十几年怎么也得有那么2、3个吧，有吗？一个都没有。
乒乓球就更别提了，我乒乓球打得很好，二级运动员，也爱看乒乓球，但我承认乒乓球的观赏性比足球篮球差太远了，这种没法市场化没法赚钱的项目，没人跟我们抢。女足就是典型例子，以前全世界就北欧、美国、我们等等几家玩，所以能靠举国体制拿奥运银牌和世界杯亚军；现在欧洲普遍都开始玩了，我们的成绩就一落千丈：2011年没通过世界杯亚洲区预选赛，2015年8强，2019年16强。
基建这个才是实打实的。
家园 老有人拿菲尔兹说事 奥数学得好，只是说明够聪明够勤奋，不等于一定要搞数学研究。中国出身的奥数金牌们，想拿菲尔兹什么的，需要做纯研究工作，要混美国人的学术圈子，恐怕也不是数学水平高就够了的。
家园 战争期间不寻求基础科学研究的突破 生物战，河里讨论很多了，已经不宣而战。
贸易战，正在酣战中。
中国是瓦森纳协定的敌对国，高科技行业面临美国及其盟国的全面封锁，即使是中等科技，也有1300多个国内各行各业的顶尖企业面对美国及其盟国的全面封锁，普通技术之所以不封锁不是因为仁慈，而是实在做不到。现在的芯片封锁、EDA封锁、机床封锁其实就是一种战争，已经正式宣战的科技战。
在这种背景下，类似于数学基础科研之类的突破就不要奢望了。中国应当对于人类做更大的贡献，但目前不是最紧急的时候。5G应用的算法，其数学突破都在上世纪50年代60年代，距今六七十年，可见纯数学影响当下的科技发展实在有限。
菲尔茨奖没拿到不是什么事，不过反映了中国的年轻人，放弃了纯数学，走上了其他职业道路。以AI为例，美国开AI的先河，今天视觉检查、人工智能客服，酒店的送餐机器人，工厂串巡不绝的AGV，无人港口等等等都无可辩驳地说明中国是AI全球最大的使用者和得益者，背后多少算法工程师的努力？
通宝推：秦波仁者,闻弦歌,nettman,广宽,心有戚戚,家园 美国向中国推转基因主粮 也是手段之一，我写的 转基因主粮作物之一明面推手
家园 工业赋能离普通人太远，没那么光鲜亮丽，表面功夫不容易吹 不如chatgpt那么直观，任何人都可以去上手试一试，完事了再夸一句真牛啊
但是话又说回来，以后的工业就不是什么菲律宾越南之流拼个工资低就能抢走的了，工资再低低得过ai么
通宝推：老老狐狸,
- 复 【整理】芯片败局
家园 我觉得现在应该保持乐观积极的心态 我们的芯片之路，我个人认为，对应伟人的论持久战里，应该已经进入到了相持阶段的初级阶段。也就是不再一味挨打，而是已经有稳固的后方，且心态已经不再悲观和自卑，寻找战机，主动出击。
一个是，我们的芯片已经能自产百分之四十左右，高低不论，至少已经初步拥有打不死我的能力了。一个是主动出击，审核某些芯片必需品的出口，这已经是主动进攻了，这在几年前是不可想象的。
楼主的悲观来自于自身对于芯片行业的熟悉，因为熟悉，觉得敌人强大，犹如泰坦巨人，无法击败。毕竟，芯片的一切，都是西方这些国家从无到有趟出来的，他们的根基之深厚，足够后人吃很长时间的老本。
在抗日战争时期，很多人也是这样悲观论调，或者汪精卫，或者其他人，总觉得打不过那凶残强大的小日本，然而伟人摸着跳蚤，写出了论持久战，告诉了我们正确的道路，最终还是我们笑到了最后。
芯片再怎么高精尖，还是工业的一部分。工业这个事，我前面也感慨过国内不合理不太好的现象。但是工业有个好的地方，那就是基本原理，理论体系，发展步骤都是很成熟了，到今天，还没有真正推翻百多年前工业发展的全新产业出来。更高速，更高精度，更高纯度，更好的工艺，更齐全的防护，如此等等。。。
芯片之路，其实也是一样，从一个机柜到一个机箱，其实说到底，就是在发展的道路上，遇到问题，就去解决它，或者改善它，一步步来，一点点磨，哪里不好，先记下来，再在相对应的工艺工程上，慢慢做的更好。这才是解决问题的方法。西方用了几十年做到了今天的地步，我们不需要从零开始，只要时间，只要持续认真的投入，工作，那么肯定也能做到这一步。譬如新能源的电池，光伏，从零开始到现在。
我在2020年感慨新能源的到来，让我这个做了几十年发动机活的人强烈感受到了危机感。想一想就五年前，国内新能源汽车还是一坨屎一样，而现在已经做到了世界第一。没有上海工厂，特斯拉应该破产重组了吧。
我们需要做的事还很多，很多事都是在具体工作才会遇到，我们需要认真的解决问题，一个个的解决，慢慢来，过几年我们就会看到成果的。当年made in germany是英国人羞辱德国人而发明的，他肯定想不到几十年后这成为了质量代名词，而英国自身的工业，却随风飘去，只剩下了那么一点点。
我们要有战斗的渴望，有胜利的欲望，在持续不断的投入和坚定的支持下，别人能干的事，我们也能做到，还能做得更好。
通宝推：empire2007,黄序,上帝大叔,rentg,方平,老树,楚庄王,广宽,青青的蓝,外俗内正,盲人摸象,肥猫,曾经是铅笔,方恨少,happyyuppie,GWA,加东,天涯无,心有戚戚,胡辣汤,匿名：1家园 现在芯片不单纯是芯片了，它已经被赋予了政治意义 想要攻击中国随手可拿的最好话题就是芯片。芯片已经成了跟台湾问题一样几乎是中华民族尊严的问题
家园 关于芯片，其实很多人都知道一些信息 相信已经取得了突破，从华为所公开的相关光刻机专利来看，华为和ASML走的是不同的技术路线！
通宝推：桥上,家园 挖掘机的例子 液压挖掘机，看着怪模怪样，内部结构其实非常简单，就跟动物似的，心脏（发动机）泵血（液压油）带动全身运动，60年代就国产化了，早早就进教科书了。
但这玩意又是最难的工程机械大门类，因为对液压件的质量要求极高，往小处说不漏油，往大了说不坏。国门一开，国产品牌纷纷败下阵来，到90年代末全国国产品牌加起来一年只能卖出去几百台。可别怪崇洋媚外，包工头都知道，走私来的二手货都比国产新货可靠。。。
09年4万亿一砸，大多数工程机械都雄起了，比如国产品牌装载机早就是90%市占率了，满地球出口，唯一拉垮的还是这个挖掘机，仍在20-30%徘徊，出口更是不要想。
直到近些年，国产液压件的水平提上来了，国产品牌挖掘机市占率迅速提到70%，外资品牌正在排队退出中国市场，国产品牌出口得已经比国内销量多了。工程机械最后一块大短板终于补上了。。。
BTW，总有人吹那些年的国产化率，其实吧，温室里的花朵。。。
通宝推：梓童,PCB,潜望镜,青青的蓝,泽徒,放牛郎,泉畔人家,外俗内正,心有戚戚,- 复 挖掘机的例子
家园 有些人总是分不清自己修炼和别人灌顶的区别 实际中国工业建国后是被苏联用灌顶的办法强行筑基的，本来的基础可能也就练气3，4层的水平。结果在苏联专家成体系的技术转移和帮助下，被灌顶输入法力直接给强行筑基了。
56半，56冲，59坦克，歼6，轰六等等。这些在50年代末，60年代初绝对是这个世界筑基高手才有的东西，但中国的这筑基是苏联这个当时金丹后期高手强行灌进来的。这些东西你拿到图纸，在苏联师傅手把手教育下会造了，甚至会修了。但你没有前边练气那么多层那么多年的积累，这个图纸为什么这么多年成这样，你是不知道的。
所以中国这筑基高手实际是境界不稳的，因为你不是一步步修炼从练气1层到9层上来的。苏联金丹高手的灌顶效果是没得说的，但要是以为这和人家自己一步步修炼上来的一样稳固那就扯淡了。当然筑基就是筑基，62年中印战争，实际就是中国这些筑基法力体系和武器打印度那些留下的大英练气的老古董，碾压实际不意外。
但你灌顶得来的筑基，缺的基础修炼功课太多了，不补课是不行的。然后河里一堆大聪明觉得苏联金丹高手灌顶修炼的速度是常态，59年筑基，那么69年金丹，79年就可以冲击元婴了。实际如何，境界不稳，别说往上冲击，你弄不好还会往下跌。
可以说中国军队的59筑基的法力体系和法器（59，56，歼6等），一直折腾了差不多40年也还是没超出原先的基本境界。从80年代开始中国从苏式中央计划经济修炼体系开始转轨西方市场经济修炼体系，这中间功法重修都差点走火入魔。
从80年代开始功法转换，92年开始基本全面转换功法（当然苏系功法的一部分精华还是保留着的），中国没有和东欧一样散功重修（休克疗法），中国是转换功法加缝合功法，摸着石头过河，边练边改。这种修炼看起来似乎挺low, 法力增加一点，就学点新功法，有问题就赶紧改。你上来先专攻光刻机，芯片，大飞机多好。芯片，大飞机是好，它们是顶级的法术招式，问题是顶级的法术招式，对修士法力的要求也是极高的。没有雄厚法力基础的法术招式，顶多是看着好看，跟人家法力深厚的人一对打，肯定立马崩盘。你一个筑基修士学人家元婴修士的招式，哪怕你学的像模像样，也只是花架子，绣花枕头。根基不牢，一推就倒。挖掘机这种金丹级别的招式，实际也验证了这个事实。
改革开放40多年来的修炼，是你自己修炼，从根基开始往上的修炼。这种修炼可能没50-59年那种灌顶那么快，但自己一步步修炼出来的，基础就相当扎实牢固，法力储备也越来越高。随着法力稳固和境界提升，类似挖掘机这种金丹级别法术不需要怎么花精力也就自然而然掌握了。
中美欧俄，当今天下四大元婴。美国在芯片，大飞机确实还有些多年老牌元婴的积累在，但不下功夫修炼，整天玩巧实力和LBTQ, 境界跌落实际已经是进行时。俄毛就不用说了，元婴修士在乌克兰打出了筑基修士水平。中国这新进元婴实际是最稳的，境界稳固，法力基础不断扩充。现在看，华为初步攻克芯片应该就在今年了。门派大了，肯定也是什么鸟都有，老核心出身的长子，次子，修炼资源拿的最多，但汽车这套法术还是只会跟着人家其他老牌元婴门派后边喝点汤。但那能想到比亚迪这样当年大家以为也就是个笑话的外门弟子，现在居然在新能源法术上压着其他老牌元婴的汽车打。
芯片我看估计也是一样，你光看什么内门弟子，天骄弟子的功课，什么玩意。资源占的最多，东西还搞不出来。但可能转头，外门弟子华为这种，就境界突破，一个打10个，打的老牌元婴们遁逃了。
通宝推：indy,广宽,泽徒,智慧人生,脑袋,慧诚,川普,PCB,常挨揍,加东,小泽珍珠,不远攸高,五峰,回车,
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