五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长

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        • 家园 新增的绝大部分领土在当时属于不毛之地,拿起来没啥阻力

          俄罗斯从莫斯科公国东扩也基本没碰着啥阻力,西伯利亚到现在都没啥人,还嫌领土太大不好管把阿拉斯加给卖了

          但是西扩就不一样了,步步是坎,几十万平方公里的地方从十七世纪打到今天还没折腾明白

        • 家园 实事求是的说,农业时代,中国的精华土地,就是大明的

          两京十三省,大清拿下的哪些地方,在农业时代都是赔钱的,大清之所以赔钱也要拿下来,是因为,大清知道命比钱重要。大清是把国家安全放在第一位的,

          • 家园 满清属于带资入组

            自己是少数民族,自己就占了大片“荒地”。。

            再说了,清朝火器大量使用了。火器大量使用,个人勇武重要性下降,少数民族因为人少就战力渣渣了。

            • 家园 为了控制蒙古

              为了对付汉族,需要控制蒙古。满蒙联合制汉。要是蒙古独立了,有可能又重蹈金的覆辙。

              为了控制蒙古,必须灭了准格尔。 要是在过去,比如大明,打服了就完了。犯不上冲过去彻底灭了。

              蒙古的精神领袖是西藏活佛,所以西藏也必须控制住了。

              想控制西藏,大小金川也不能不听话,于是也得打。

              为了控制汉人,真不容易啊。所以满族贵族们也是挺有进取心的。

              • 家园 那要是蒙古人信了天主教

                难道满清还一路打到罗马?

                为了控制回部,满清得打到麦加?

                西域算是汉唐故地,青藏高原真不容易打。满清寻求控制活佛,不知道出于什么心理。

                • 家园 层主说的大体没错,蒙古信奉喇嘛是从俺答汗开始的

                  如果你明白俺答汗的身份,你就理解了,

                • 家园 胡扯

                  在入关前,满人就和蒙古人打。那时候根本没啥入关的影子,哪里想得到那么多,都是自然求生的状态,不击败蒙古人就没活路。

                  入关后,也是准噶尔来进攻,满清属于应战的。花了百年功夫,消灭了准噶尔,然后新疆,青海,西藏等等都属于胜利的红利。

                  满清唯一的雄心就表现在征服了中国,其他所谓的扩张都是不得不为之的应战。你看,沙俄800个哥萨克就一路从乌拉尔山打到日本海,满清还筹集不了人消灭这些哥萨克吗?它也是算计了的,觉得不划算,打了一仗,哥萨克服软了,它就轻易放弃了广大的西伯利亚。

      • 家园 放权是为了打仗,中国历史逻辑在战争上对人对己都是谨慎

        否则就是肆意开战,你这是美化殖民侵略了。

        这种放权是有风险的了,无法适应于今天的商业,你太理想化了。在世界各地开分公司,第一,需要仗剑经商,第二,总公司利益如何保证呢?

    • 家园 删除

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    • 家园 帝国之路,肯定是未来的选项之一

      随着房地产和互联网成为传统产业,整体社会的活力和进取心下降,甚至已经开始走向固化,年轻人一边喊着“卷”,一边开始“躺”,原有要素之下的正循环是原来越难了。

      如果这个正循环走不下去,要么是内部推倒重来,要么就是加入外部变量,所谓”人类命运共同体“不但外国人听不懂,中国人其实也是不知所云,在特定节点或者偶发事件的催化之下,帝国之路可能不走也得走了。

      真到了那一步,希望能多一些像俾斯麦这样老成的政治家,而没有威廉二世这样冒进透支的执政者。

      • 家园 帝国主义是一条必由之路

        这就是社会发展运动的客观规律,一将功成万骨枯,不管你主观上是喜欢还是不喜欢,客观规律就在那里,不增不减,不为尧存,不为纣亡。

        照着做就是了。

        通宝推:潜望镜,
        • 家园 个人认为帝国主义是取死之道。

          个人觉得帝国主义只有掠夺,没有进步。只有外部吸取,没有自身增量。一旦演化为寄生,则会被迅速推翻。

          通宝推:真离,
          • 家园 恰恰相反,帝国主义的贡献是极其重大的

            帝国主义只有掠夺,没有进步

            你这个假设完全不符合历史事实。

            葡萄牙将非洲和亚洲纳入了西方资本组织的世界市场;

            西班牙则将美洲新大陆纳入世界市场,并且通过开辟马尼拉大帆船航线,史上第一次将整个地球编织成一个整体的世界市场;

            荷兰人发明了股份有限公司,中央银行制度,航运保险,资本市场;

            英国人在荷兰人历史贡献的基础上继续创新了工业革命和自由贸易;

            美国人又在葡西荷英等历代霸权的基础上继续制度创新,技术创新,金融创新,引领人类世界的前进方向;

            ……

            那么即将替代上述霸权的“华夏治下的世界和平”(Pax Sinica),又将为人类社会做成什么样的创新和历史贡献呢?这才是我们当下需要迫切回答的问题。

            通宝推:潜望镜,
            • 家园 麻将

              每一任都有,,,

              科学技术是第一生产力,黑猫白猫,联产承包责任制,,,,

              三个代表,科学发展观,和谐社会,不争论,四个自信,命运共同体

            • 家园 光瞧见贼吃肉,没瞧见贼挨揍

              也不看看这些个“帝国”都是怎么死的……

              且不说失败的帝国如德日,且看看帝国主义的下限:印度——很令人向往吗?

              中国人拾“帝国”叙事的牙慧,只能令帝国主义者欣慰——你也不过如此。如果我们终将灰飞烟灭,那么你也终将灰飞烟灭。

              那么中国人要怎样?

              即便不能主张“王道”,或者任何中国传统理想,至少当下应该对“帝国主义”说一句:

              “没有你对我很重要。”

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