主题：【讨论】震惊！南美洲大饥荒2023 -- 贼不走空
家园 分配 拉美的粮食产量足够人民吃饱还能大量出口，问题在分配上。有粮食也不给没钱的穷人吃。其实，即使印度，巴基斯坦等南亚穷国，由于土地私有，即使大量人口饿肚皮，还是出口粮食。
如果完全冷血来考虑，按照现在的营养学的说法，还要搞16/8，5/2断食法呢，人在饥饿状态下更健康，活得更长。所以，实际上那些热带，能维持一人一天一顿饭，确实是饥饿，但是死不了，时间长了，人也习惯了，也不会造反。从政府角度看，只要在大量人口真要饿死的时候施粥就行了。大量出口粮食在经济上是正确的。
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家园 现在的营养学是建立在你吃很饱很好的情况下。 当然是少吃点，饿饿更健康。
对于那些热量摄入不足的人来说“还要搞16/8，5/2断食法呢，人在饥饿状态下更健康，活得更长。所以，实际上那些热带，能维持一人一天一顿饭，确实是饥饿，但是死不了，时间长了，人也习惯了，也不会造反。”
确实挺冷血。
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家园 原来大豆亩产这么低 2021年，我国进口大豆9652万吨，如国内生产，以亩产130公斤计算，需要7亿多亩播种面积。
全国一共才19亿亩耕地。
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第二，在“吃好”的部分，大豆占据了主要地位。
国际上关于粮食安全有“两条线”：
一条是“吃饱”的线，联合国规定粮食安全线是人均400公斤。
另一条线是“吃好”的线，国际上目前还没有标准，发达国家人均粮食消费量大多在800公斤左右，以它们为标准，“吃好”的回归线大致为800公斤。
我们现在在哪呢？
2022年，全国粮食总产量13730.6亿斤，这也是我国粮食产量连续8年稳定在1.3万亿斤以上。以此计算，我国人均粮食占有量超过470公斤，高于国际公认的400公斤粮食安全线。“吃饱”安全问题解决了。但我们也能看出，现在的人均粮食占有量离“吃饱”这条线很近，离800公斤“吃好”这条线还差得远。
家园 大部分国家的矿产，资源，粮食，经济，劳动成果，历史积累 和该国人民，关系不大。
国境线是一种非常具备欺骗性的东西，其实限制的主要是人民。😅😅😅
通宝推：紫梁,胖老猫,家园 轰轰烈烈南北美洲大革命 家园 守着金矿讨饭吃！3000万人饥饿，居然国家还这么稳定！ 估计很多国家的统治阶层，都羡慕不已。
家园 欧美（包括南美）的饥饿与亚非的饥饿还是不一柞 现在是短视频年代，各种视频发布者为了收益几乎把世界各地跑完了，拍摄地从撒哈拉沙漠到亚马逊森林，从俄罗斯占地百亩的豪宅到印度十几人挤二三十平方的贫民窟，也有跟着阿拉伯王子参加一顿饭x万美元的晚餐，也有非洲跟着马赛人在最原始部落聚集地现打猎现吃的。去年也看了不少包括里约、布宜诺斯艾利斯贫民窟到亚马逊森林半土著的视频。总的来说，南美很多贫民的饥饿还没到饿死的地步，只是没原来吃得饱了。哪怕是贫民窟、原始森林里的穷人，从外观看还是油光水滑的，比亚非的穷人强多了。远达不到饿死需要起义的地步。最差的是菲律宾马尼拉的贫民窟，看他们的用餐来源，我隔着屏幕都吐了一地。
家园 这是贫富差距问题，不是粮食生产问题 阿根廷的粮食自给率超过200%，巴西也差不多是100%，目前也没听说大的自然灾害。但是这两个国家一直存在非常严重的贫富差距和贫困问题，巴西里约热内卢的贫民窟更是世界闻名。其实美国本身都有饥饿问题，但是这并不是说美国缺粮。
家园 与土地分配制度有关 中国的国有土地制度以及承包制度，使得农民拥有土地保障，这类似于城市居民的失业保险，即农民外出打工，如果赚不到钱了，不会像在其他国家一样，只能留在城市成为贫民窟中一员。
这个土地制度是中国实现普遍温饱的基本保证。
家园 对啊，粮食生产和穷人饥饿本来就是两个问题 美国粮食足够，也没有什么外国剥削，粮食浪费还很厉害。。。。
美国穷人的饥饿，我不是从电视，小说里看到的，是在费城的时候亲眼见到，亲身经历的。 很多中学生来上学，就是为了吃中午的午餐（不要钱）。
加州在疫情期间，搞了一个活动，学校的午餐免费，所有居民都可以来吃。说实话是救了很多人的。
粮食生产出来，又不是白送给你，和饥饿有什么关系。
家园 美国的粮食救济计划 应该叫SNAP。主要是食品卷。领的方法多种多样。包括直接打电环，去政府机关申请，去网上申请。为了防止有人什么都不会而不能申请，经常有义工做的事情就是挨家挨户走访，帮助你申请。
如果家里有孩子，特别是婴儿，还有其他的补助项目，包括婴儿的奶粉等用品。
为了防止穷人滥用食品卷，只能在一部分超市使用。我去过那些超市，实话实话其实条件还是不错的。东西种类也挺多的，特别是是罐头类食品 （考虑到很多家庭没有太好的生活做饭条件）。 我读研究生的时候参与过义工，当时食品卷给的钱我们算过，让人吃饱，甚至吃的还算好应该是绰绰有余了。
但是，我在费城周围的中学，还不算那种最底层的中学，是真看到孩子饿了一小天了，就靠中午那一顿饭吃饱。学校实在是没法，按份发饭，否则就都被拿光了。 我是真的看到有学生守着垃圾箱的。 据说食品卷被父母换成其他的东西happy去了，不知道是怎么做到的。
通宝推：等明天,方平,sywyang,