五千年(敝帚自珍)

主题:从自然子刊的一篇文章看教育的不同,对问题的解决和看法影响 -- 实话实说

共:💬29 🌺151
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
  • 家园 从自然子刊的一篇文章看教育的不同,对问题的解决和看法影响

    2021年3月自然的子刊《人类行为》刊登了一篇文章,Skill levels and gains in university STEM education in China, India, Russia and the United States (试着翻译一下:“中印俄美理工科教育对学生技能发展和知识获得的影响”, 这里主要使用的是意译的方法)这篇文章主要根据跟踪统计四国的计算机科学和电子工程专业学生在物理、数学和批判性思维能力等方面的进步进行研究的结果。

    下面是文章参加被研究人员的来源地。

    Graduate School of Education, Stanford University, Stanford, CA, USA. 2Freeman Spogli Institute for International Studies, Stanford University, Stanford, CA, USA. 3Educational Testing Service, Princeton, NJ, USA. 4International Center for Action Research on Education, School of Education, Henan University, Henan, China. 5Institute of Education, National Research University Higher School of Economics, Moscow, Russia. 6Center for Studies in Higher Education, Goldman School of Public Policy, University of California Berkeley, Berkeley, CA, USA. 7Faculty of Education, Sichuan Normal University, Sichuan, China. 8Institute of Higher Education Research, University of Jinan, Jinan, China. 9Graduate School of Education, Peking University, Beijing, China. 10Institute of Education, Tsinghua University, Beijing, China. 11World Bank, Washington, DC, USA

    共有3万学生参加了这个跟踪考试的过程,作者的来源可以参看以下引用。

    (1) Sampling in China, India, and Russia: We sampled computer science (CS) and electrical engineering (EE) major students that, taken together, comprise a large proportion of STEM undergraduates in China (34%), India (24%), and Russia (24%). We first identified all undergraduate (bachelor’s degree) CS and EE programs from China, India, and Russia that had comparable course requirements and content with undergraduate CS and EE programs in the United States. Using the population frame of all higher education institutions with these undergraduate CS and EE programs, we then randomly sampled institutions from these countries. Briefly, from China, we took a simple random sample of six institutions from each of six representative provinces. In India and Russia, we took stratified national random samples of 50 and 34 universities, respectively. Altogether, we sampled 7 elite and 29 non-elite institutions in China, 8 elite and 42 non-elite institutions in India, and 6 elite and 28 non-elite institutions in Russia. For more information about the sampling of institutions, see the SOM. We next randomly sampled administrative units within the sample institutions. In each randomly selected administrative unit, we sampled all first year (freshmen) and third year (junior) students. We randomly assigned half of the students in each year to take grade-specific math and physics exams, one quarter of the students to take a critical thinking exam, and one quarter of the students to take a quantitative literacy exam. Response rates in the baseline were high with 95% of enrolled students taking the exams in China, 95% in India, and 87% in Russia. Altogether, 5,102 freshmen and 4,145 juniors from China, 8,232 freshmen and 9,223 juniors from India, and 2,607 freshmen and 2,096 juniors from Russia participated. We conducted follow-up testing after almost two years with the different subsets of freshmen and junior students from the baseline (when they were at the end of their sophomore and senior years). Freshmen that had taken math and physics tests in the baseline took end-of-year 2-appropriate math and physics test in the follow-up, while freshmen and juniors that took critical thinking in the baseline took the critical thinking test in the follow-up. Response rates in the follow-up were again relatively high with 80% of enrolled students taking the exams in China, 95% in India, and 90% in Russia.

    To ensure national representativeness, we adjusted our analytical estimates and standard errors for survey design features including multi-stage sampling and probability sampling weights (see the SOM). We also estimated both unadjusted (using listwise deletion) and adjusted (using multiple imputation—see the SOM) estimates of skill gains. Because skill gains estimates are substantively the same in either case, we only report unadjusted estimates in the main text (for adjusted estimates, see the SOM). (2) Sampling in the United States.—Data on the critical thinking skills of students in colleges in the United States were collected from 2016 to 2018 by Educational Testing Service (ETS). We use a subsample of STEM bachelor’s degree program students from a range of institutions in the United States to create comparative benchmarks of critical thinking skill levels. In terms of Carnegie classifications, the sample includes 11 doctoral research institutions (672 students or 69% of the sample), 17 masters institutions (245 students or 25% of the sample), and 8 baccalaureate institutions (56 students or 6% of the sample). Approximately 53% of the sampled students were in fact from the highest ranking R1 institutions: Doctoral Universities – Highest Research Activity. Since the distribution of STEM bachelor’s degree program students in the United States is 67%, 24%, and 9% across doctoral research, masters, and baccalaureate institutions (with 44% in R1 institutions), the across-institution distribution of students in the sample is similar to that of STEM students in bachelor’s degree programs in the United State.

    四个国家的精英大学和普通大型大学的学生被研究,每个国家的学生数量大致相等,一共对学生们的技能发展进行了3次测量分别是进入大学时、第二年学习结束时和毕业时。

    首先是不包括美的3国大学生的数学物理和技能的头俩年的测试,结果请看以下图表

    点看全图

    其中淡蓝色:第一年入学时水平;蓝色:第二学年末水平;红色:技能增进。

    从图中来看,在大学第一年入学时到第二年末,中国学生的数学和物理成绩在中印俄三国中一直都处于最高水平。这说明中国的中学和大学的头两年基础理论课教育特别扎实。

    我们也可以看到俄罗斯学生的数学和物理成绩低于中国学生,但数学成绩高于印度学生。经过两年的学习,俄罗斯赶上了中国学生一些,而印度学生在也数学方面赶上了俄罗斯学生。

    文章里面有一个表,我下载不下来,就干说吧。 从表1 我们可以看出在大学开始时,中国和美国的学生批判性思维(critical thinking) 得分比印度学生高大约 1.4 到 1.5 s.d。比俄罗斯的学生高大约 0.3 到 0.5 s.d.。此外,中国学生的学术水平得分比印度和俄罗斯的学生高 1 s.d。与普通院校的学生相比,中国和印度精英院校的学生在学术和批判性思维能力方面的得分要高得多。

    但是令人惊讶的是,经过俩年的大学学习后,印度和俄罗斯的学生在头两年有着显著的学术技能提升(0.1 到 0.4 s.d.),而中国的学生的学术技能 有着显著的下降(大约 -0.3 到 0 s.d.)。另外中国、印度和俄罗斯的学生在大学的前两年批判性思维略有提升,而在大学的最后两年批判性思维有所下降,而美国学生在四年内取得了显着的进步(大约 0.5 s.d.)

    这些说明4国的教育环境,传统文化环境应该对学生有很强的影响。这篇文章里面特别强调一个批判技能(critical skill)文章引经据典的认为,在所有的技能中(cognitive skill,academic skill ,critical skill and contextualized skill ) 批判的技能是对国家发展影响最大的技能。

    从非美3 国的情况来看,威权主义比较盛行,中国在三国中最为严重,而中国的儒家传统也使得尊上盛行,最终使得教育到了高端时就显示出来弊端了。美国的初始教育教育水平很烂,但他的开放自由的传统,使得他们的学生思想不受更多的限制,经常能够推翻前人的东西弄出新东西。但人类社会发展到今天,许多的发明创造是多种知识的结合,如果没有中国式的扎实的基础教育,美国式的教育能够创造出来的东西很多可能就是空中楼阁了,需要有人为他们填补地基。那么中国是不是可以在大学二年级以后,改变教育的方式,教师的教育方法是不是可以放开一些,让学生随便弄,由此改变任正非说过的国内的学生创造力不行。这部分是存粹的学术讨论。

    下面说一说河里面的矛盾冲突,现在来看河里面有两大派别,基本上是海华一派,国内的一派,(当然是不完全准确的,比如大白菜是海龟,海峰是本土的,方平是海华,他们的政治观点不同)海华优势是可以得到两方面的信息,接受的又是有批判性技能的教育,所以说话十分不入国内派别的耳。而国内派别以前还有一些大牛,对问题的认识十分深刻,知识面也广,现在这类人比较少了。那么剩下的很多人当然听不惯海华的奇谈怪论了。所以怎么解决问题找出一个各方妥协的道路,才能让大家和平相处。大家努力吧。

    通宝推:sywyang,GWA,川普,胡辣汤,铁手,
    • 家园 我看到过一篇文章说美国的大学

      基础课有一门是关于思维思辨,辩论的课程,是独立于通识教育之外的,或许这个思维训练培养的内容和节奏路径和咱们不同。我上大一还是大二学过形式逻辑这门课,当然高中咱们都是学的辩证唯物主义历史唯物主义,他们高中肯定不会开这们课,而咱们教育对数理化的重视肯定无形中增强了咱们的数理逻辑能力。

      有在美国读过本科的谈谈两国的区别。

    • 家园 那么,我就想问:

      而国内派别以前还有一些大牛,对问题的认识十分深刻,知识面也广,现在这类人比较少了。

      这里面,有没有略著名河友121GDI呢?

      有的吧,

      应该有的吧,

      他多多少少好歹沾点儿边吧。

      =。。=!

      通宝推:真离,
    • 家园 中印俄学生在大学的批判性思维前两年提升后两年下降这事

      杨绛早就给过解释:

      “你的问题在于读书太少,想得太多”

      ……

      至于美国学生,显然美国学生不读书,而进校的时候脑子还是全新未开封……

    • 家园 这些所谓问题的根本原因就是中国大学计算机教授的水平差。

      这些所谓问题的根本原因就是中国大学计算机教授的水平差。

      ----

      这文章有点空中楼阁,这个结论的前提就是所有国家大学的教授水平是一致的。

      当然,我们知道根本不是这样。

      ----

      我自己是学电的,中国重点大学的教授们的水平是可以的,拿出去跟美国人比不差。

      但是像计算机这种学科,与美国相比,中国大学教授们的水平是差的非常远。

      有历史的原因也有现实的原因,中国到现在没有自己独立的设计制造计算机的能力,没有自己的计算机体系吗。

      不像电力,中国从头到脚设计制造运用,一点问题没有,很多地方还是世界定流。

      ----

      中国大学计算机教授的水平基本上还在模仿的水平,大学生能学到什么东西,非常要强的大学生只能自学主要科目然后出去大厂工作就是佼佼者了,哪里还能指望做研究呢。

      从课本看得出来,电力用中国自己的课本一点问题没有。

      计算机的课本就直接用英语的得了,就别浪费大家时间了自己写了,然后呢,有几个中国教授能用英语课本教学啊,那学生听教授的还不如自己看英语课本呢。

      计算机的方方面面哪一个不是发展了几十年的结晶,中国哪里有这些积累。

      ----

      批判性思维(critical thinking) 这些都是更加形而上的东西。

      中国大学的计算机教学水平都没有解决,哪里谈得到更搞层次的东西呢。

      • 家园 大学教授都在为西方期刊服务

        这是中国的指挥问题,它们不关心中国的现实问题,而是主要为西方免费服务。

        中国的学者要拿学位,评职称,拿项目,评奖,评院士等等,都是看是否能在西方发表文章。看看中国的主流宣传,谁在西方某杂志又发表了一篇文章,就是它们的主要成就了。不能在西方期刊发表文章,就几乎没有在资格大学做研究的资格了。

        笔者在十年前就公开批评这一现象,后来教育部确实出台过一些政策,要求不要将论文主导,但过了5年时间了,又有何用? 根子在文化和意识形态早已殖民地化了。

        如今评价大学,如果用发论文评价大学的科研成果和产出,中国如今已经独霸世界半壁江山了,在近年来以高水平论文著称的自然论文指数,世界前十名中有6名,前20名中有11名,参见,

        TOP200!2023最新自然指数,来了! https://baijiahao.baidu.com/s?id=1758033290520580693&wfr=spider&for=pc 科大在国内第二,全球第四,超过北大清华。评论,美国和西方不断推出新评价体系,推动中国学术界跟随其指挥棒。

      • 家园 现在计算机专业的教学水平确实一言难尽 -- 有补充

        我记得大学的算法课,期末考试是让你默写概念😅,这可是一几年啊,有考试形式是让你上机做算法题的都得是北邮之类不错的学校了。学的好的没一个是靠老师讲课全靠自学的。

        产业发达才有积累,中国电网全球规模第一,所以中国的电力技术也是世界第一可以制定标准的那种,电磁弹射中国为什么能弯道超车?这都不是无源之水。

        it行业中国有什么积累😅,知道为啥程序员35岁失业么,你把脑力劳动干成了搬砖的体力劳动,丰富的业界经验用不上又没有20来岁小年轻能加班可不就失业呗。业界水平都低劣到如此你指望高校的水平能高到哪去

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 看过马伟明的访谈,人家马伟明也设计民用电机的 -- 补充帖

        甚至可以说人家本来的主业就是设计民用的,民用设计的经验可以应用到军用上来。

        现在国内it行业整体水平之拉胯,你指望能给高校什么好的反馈

      • 见前补充 4872830
      • 家园 清华计算机世界第二,仅次于mit

        甩哈佛、牛津、剑桥好几条街。上次人家系庆宣传材料这么说的。我虽然无缘去受教育,但是听起来也很提气。

        中国的问题是大学之间方差太大了。欧洲国家一国内最好、最坏大学差十分,美国可能差五十分,中国差一百多分(很多垃圾学校是负的)。

        • 家园 那可以看看清华用的什么课本吗,他们的学生看这些课本吗?

          那可以看看清华用的什么课本吗,他们的学生看这些课本吗?

          自己的课本学生都不用,谈什么第一第二呢。

          另外,MIT的计算机是世界第一?与印象不符啊。

          • 家园 爱因斯坦课本写得怎么样?

            你对高校评价体系一无所知。编写课本对教师考核评价贡献不高,花费精力却很多,所以根本不被多数教师重视。

            你的文风属于那种极度无知还特别自信的,和你讨论浪费时间。

            • 家园 爱因斯坦课本没读过

              爱因斯坦写的科普书读过,水平相当高,

              • 家园 西方大学的教材至少在价格上可真称得上洛阳纸贵

                一本教科书动辄几百美元,出版商为了赚钱有的是法子把书做厚😅。

                所以西方的教材更像参考书的性质,上课真正用的可能是现打印出来的讲义。

                计算机专业跟产业界联系太紧密了,很多理论和技术不是大学里的老学究而是大公司里的专家做出来的。用传统的发论文数量和引用评价计算机强弱不太合适,更合适的指标应该是该校毕业生在产业界的被容纳程度

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河