主题：对ChatGPT的几点思考 -- 唐家山
家园 没错，而且腐烂还会传导 美国底层教育的腐烂一定会向上传递，这种精英阶层的后代接受精英教育，底层的后代接受奶头乐教育，自以为江山永固的教育设计不过是痴人说梦，最后的结果一定是一起完蛋，金字塔的底座没了，倒数第二层就会变成底座，依次传导，整体坍塌就是时间问题，现在有大量精英移民还有遮羞布，美元霸权一旦失去，连遮羞布都会消失。
精英阶层也需要定期换血，熵增不可避免，客观规律面前，我倒要看看他们还能挺几代人？
家园 种姓社会 波士顿圆脸有句话，我认为很好，就是“米国印度化，印度神仙化”。
我个人觉得，米国的历史环境和印度非常象，都是封闭的自然区域（次大陆vs大岛），多人种，人种间差异巨大，历史上有过人种间的主奴关系，在这种条件下，非常自然就会形成种姓社会。
米国就是在走向种姓社会，种姓社会必然要求种姓固化，这个教育制度就是围绕建立种姓社会而设计的。米国又是移民社会，哪有啥家国情怀啊，米国死活无所谓，只要高种姓保持千年地契就行了。
通宝推：加东,家园 其实吧，社会对顶级人才的需求没那么多 比如刘邦打天下所依赖的丰沛集团，朱元璋打天下所依赖的淮西集团，其地理范围估计也就两三个地级市吧。
很多时候真的是时势造英雄。
对于美帝的私校来说，不需要将学生个个都培养成才，只需要将其中10%培养成才就很厉害了。
美帝的私校已经运行两三百年了，甚至在美帝建国之前就存在。美帝从建国到兴盛这两三百年，私校做了很大的贡献。而且这两三百年中，美帝乃至全世界都发生了巨大的变化，从目前来看，美帝私校运行得还算不错，这足够说明它的生命力了
家园 问题在于有了中国 没有中国，美帝私校再这样运行几百年都没问题。但是有了中国就不幸不行了。
美国这套非常像魏晋门阀。理论上社会对顶级人才的需求没那么多，这样做应该没问题……但实际的效果……可以看看x二代钟会的骚操作：
钟会和姜维正在策划着造反割据蜀地。
做这种事，第一个要对付的，当然就是另一个灭蜀主将邓艾。于是钟会上书，污蔑邓艾谋反。
如你所知，大家盯着邓艾的眼睛都快冒烟了，巴不得他有麻烦上身呢，谁会替他辩解？司马昭那边，面对这种情况，也只是顺水推舟。以钟会的地位，指控邓艾谋反，朝廷如何能无动于衷？自然是要让邓艾回去接受调查的。
钟会立刻就让卫瓘带兵来抓邓艾了！邓艾的亲信只是一少部分，面对拥兵十万的钟会，自然不敢反抗。
于是刚刚立下灭国之功的邓艾，就被装进了囚车，踏上了被送往长安的路。钟会要的，只是要让邓艾在蜀地消失，并不一定要杀他。但钟会的举动，无疑让邓艾向鬼门关前进了一大步。
在钟会的动乱被平定之后，大家也没有忘记邓艾。艾现在是嫌疑犯，而且已经被他的士兵放了出来。亲手抓捕邓艾的卫瓘就挑唆师纂：喂，你看，报仇的时候到了。所谓心意相通，便是如此。
是的，在这种局面下杀了邓艾，那真是一点问题也没有。整个蜀地还在混乱中，混乱中发生什么事都可以理解。再说了，希望邓艾倒霉的，远不止他们两个。于是师纂带兵赶上，一通混战之后，邓艾、师纂的人生全都走到了终点。
远方的司马昭发出一声含义难明的叹息：哎，可惜了，可惜了，一代名将哪。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34737415
而且有趣的是，司马氏对平反邓艾很不积极，反倒是钟会家族平安无事。
谁让邓艾
是寒门出身呢，朝中无人啊。
看看别的谋反之人的后代吧：王凌造反，却被司马炎“大赦其家”，自己也是名门王允后人，本身他当初谋反就是因为想废掉曹芳战败自杀，但后来司马昭都敢杀皇帝了，王凌自然就没罪过了。
诸葛诞
造反失败自杀，但他的后人也是平安无事，他的儿子诸葛靓
却没有被清算，司马炎还一度想封他当大司马。
毌丘俭
造反失败，他的女儿毌丘芝，也是无事，嫁给了颍川太守刘子元
。
钟会造反，他的儿子（其实是他哥哥钟毓的儿子过继给他的，钟会无子）被杀，但他哥哥一门也都平安无事，甚至后来钟毓儿子钟骏还继承了其父的爵位。
你看，上述四人都是货真价实的造反，但他们的后代家族成员下场都很好，唯独被诬陷造反的邓艾，不但父子俱亡，直到去世十年后他的孙子邓朗才被封为一个叫郎中的小官。
这就是寒门的悲剧
https://www.zhihu.com/question/67836322
类似的还有第三华夏的科举。如果没有欧美日列强的压迫，那明清八股文再继续玩一千年或许都过得下去。
通宝推：青青的蓝,strain2,- 复 问题在于有了中国
家园 这也是本猫想说的 美国人才培养选拔制度最大的问题，是德不配位。配，是和中国比。中国一个市长，到美国做总统问题不大，美国的一个参议员，到中国做科长都很难。就是因为这种普遍的德不配位，才造成现在美国干什么都干不好，就一天到晚选网红。比如DeSantis重拳出击Disney，这里本猫不是说Disney是什么好人，但你DeSantis执着地找Disney麻烦，办成了对佛罗里达这个靠游客的州有什么好处吗？
但如果是和欧洲这些奇葩比，那美帝的人才就很配位了。只不过中国人口太多，随便百分之十，就把美帝横扫，把全世界的位置全占了。在现在的美国当庸医也过得很舒服，可如果美元崩溃，你在美国就是当个外科主刀，那又能怎样？说的好像谁家没出过起死回生挽救重要领导级别的生命的医生似的，过的不就那么回事。
通宝推：杨微粒,- 复 这也是本猫想说的
家园 山猫很厉害，视野宽，看得深，但是“中国的市长随便当美国总统， 美国的参议院不如科长”这种论断，我要泼泼冷水。
美国高层的笨蛋很多，中国高层的蠢猪也不少。
人家再年老昏聩，就是敢把战火烧到俄国家门口，自己躲在后面发大财；再德不配位，就是敢把咱们大使馆炸了，说句“炸错了”，赔点钱了事。
咱们今天香港大礼包，明天台湾大优惠，搞了几十年，反而这些地方的离心力越来越强，对外韬光养晦缩头乌龟，港台边缘谄媚收买，大陆内部高压维稳，我看主席身后的这些人执政水平也不咋地。
一会拆围墙，一会改招牌，朝令夕改，没个章法。就这水平，还随便拎一个出去美国当总统 ，还是算了吧，在自家丢丢人就行了，别再跑出去出洋相了。
家园 不是因为这些人厉害，而是美国国力强盛 当初随便一个香港出租司机都能跑大陆包二奶，现在？跟个人能力魅力无关。
家园 你的意思是下面这些事都是三岁的溥仪皇帝办的？ 1909年2月6日，清廷废除了历经两千余年的奴婢制度。诏谕规定：“旗下家奴，概听赎身，放出为民”，“其经放出及无力赎身者，以雇工论”。
1909年，
清廷命军机大臣、外务部尚书袁世凯开缺回籍。
2月17日，清廷命各省正式成立咨议局，筹办各州县地方自治，设立自治研究所。
9月1日，清廷发布上谕，宣布预备立宪。
10月2日，中国自建的京张铁路通车，主持修建者为铁路工程专家詹天佑。全长380华里。
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我看拜登跟溥仪差不多了，应该也有几个监护人，或者叫摄政王啥的，该办的事，自然有官僚们去办。
家园 那是“你”的意思，不是“我”的意思，怎么能把80岁的拜登 和三岁的溥仪扯在一起？你这次的脑回路可有点大啊😅
毛主席73岁发动文革，1976年初，以82岁高龄垂暮之年雷霆一击，撤除小平一切职务，毛主席也是提线木偶？也有几个“监护人”“摄政王”帮主席做决定？
82岁的毛主席可以做决定，88岁的邓小平可以南巡，80岁的拜登就成了三岁小孩溥仪了？
而且咱们讨论的关键是”是不是随便一个中国的市长就能当美国总统”，你是想说有官僚系统在，谁当总统不重要？那和主题还是不搭葛啊。
你今天逻辑混乱，不似平日聪明伶俐。😵💫
- 复 这也是本猫想说的
家园 没准以后美国也会出石勒级别的人才呢 石勒曾当过奴隶，如今美国也有事实上的奴隶制（https://www.163.com/dy/article/I1O66BE00543OM0R.html）
家园 盲猜一下 另外那个女孩是PLC的？
家园 你这个人才需求有限论是很有道理的 比如美国说来说去，一年的政经高端人才，能产生十几二十个也就足够了，毕竟位置就那么多。高盛美银大小摩加一起，三年也换不了一个CEO，拜登都政坛五十年了，还是最成功的那个档次里的。
另外一方面，可能产生人才的几率看上去又是那么大。
共产党一大十几个书生，就出了两个足以做全国领袖的人物，其中一个是千古一帝级别，剩下可以当部长的，也有几个。南昌起义，没几天就十不存一，除去提桶跑路的，被完全消灭逃亡异地的，上井冈山而且后来几年没死的，不过百人左右，就出了历史级名将两人。
但是，虽然原矿似乎遍地都是（全国六亿尧舜，应该不仅是教员诗兴大发，人家就是这么走过来的），可怎么稳定地选矿产生人才，填上这一年十几二十个空缺，也就是美国私校要完成的任务，现在全世界似乎还找不到一个答案。
本猫以为，真正的问题是，为什么全国吃鸡大赛里，就这两个团体出人才呢？其它4万万人呢？吃鸡到最后，其它地方出的全国领袖级人物，最强的再高估也最多不过和张国焘一个等级，离一大最强者还差了十万八千里。决定中国历史的大决战，则都是由逃亡井冈山百人里出来的林粟二人指挥的。
今天我们回头看，可以总结出一堆原因，但最后我们必须得承认，要做到那个级别的成功，天时地利人和都要全部点满，运气更要加十倍。
和平时期，没有全国吃鸡大赛，那怎么寻找人才呢？明帝国早期，确实也和一大一样，随便抓一个就是将才，再选一下就是帅才，可到了明帝国晚期，大家发现，虽然人口地域都扩张了一两个数量级，可全国不要说淮西二十四将里顶尖的徐达，就是汤和这样的也找不到啊，全是吴三桂这种道德才能双低下的。可见用考试，也就是弱化版的吃鸡大赛来发现人才，其效率也是极端低下。本朝现在是人类历史上最大的考试集团，其结果也就那么回事吧。确实，里面产生的人才质量数量已经是美帝私校想都不敢想的，创造了人类历史上最快最大崛起的记录，但要说成才率一千个里有没有一两个，恐怕也很难能达到。现在网上总有一群白痴炒作什么钱学森之问，其实在钱学森之问之前数十年，就有毛泽东之问，不仅问，还实践，借文革废了高考，后来看效果也不行。
刨去本来就可以继承的祖业，美国私校的成才率别说百分之十，能不能有百万分之十都要打一个大大的问号。这里说的成才不是当个部长副总理（比如布林肯），也不是当个教授CEO，甚至成个亿万富豪也很难说明什么问题，而是能不能进，带领人类社会前进，退，保得美帝霸业百年不坠。过去30年的历史，很明显答案不仅是否定的，而且还是极端否定的。也别一天到晚吹捧什么情商教育素质教育因材施教了，我们就看疗效，美国现在新一代的政治新星，共和党是DeSantis，民主党是Pete Buttigieg，这两个人都上过私校，可水平？水平呢？就这？
回到最初的议题 - 美国庸医，其实懂得都懂。美国私校的选拔制度是不仅不吃鸡，还一开始就往你怀里揣两只，一路上大家学的也是怎么叠buff再从什么都不懂的平民百姓手里偷几只鸡（大家以为这些buff 是怎么发明出来的？）。这样一路在叠buff专家们的指引下进了医学院，出来的医生最多也就是有一定自制力三观不正的正常人（别瞎扯什么美国医生选拔严格了，你有这种想法的唯一原因就是你菜，又没说你一定要去哈佛霍普金斯），而且还是满足于成为收入最低的家庭医生，指望有什么水平？指望后面有什么努力来提高自己（这对于医生来说非常重要）？想得太多了吧。
通宝推：棋人鲁大耍,青青的蓝,白马河东,林三,strain2,rentg,老调重弹,newbird,贼不走空,家园 问题的答案，有没有可能，只是“时势造英雄”？ “明帝国早期，确实也和一大一样，随便抓一个就是将才，再选一下就是帅才，可到了明帝国晚期，大家发现，虽然人口地域都扩张了一两个数量级，可全国不要说淮西二十四将里顶尖的徐达，就是汤和这样的也找不到啊”
麦克阿瑟真比蒋介石强吗？现在这些人放回二战的美国，说不定表现不比麦克阿瑟弱呢？
家园 本猫没有否认时势啊 明朝晚期，时势有没有？有。那有徐达常遇春李善长吗？连这个都没有，更不要说朱元璋了。吃鸡大赛出来的李自成，水平低得可怕，连前明的缓称王都没学会。
同样的，全国其它地方四万万人，大家都在一个时势里，出来最伟大的人物是谁呢？总理？凯申总裁？这两位其实水平应该差不多。这时候你再看张国焘，是不是超级牛人？可中国局势要在差距如此悬殊的情况下要翻盘，那必须得是教员，而教员就正好也在那十几个人里面。
有时候世界不能仅仅用时势造英雄解释，真的深究，恐怕还要有些唯心主义。
家园 说到明代俊杰 明中期，冒出一个王守仁。明确是（信史），成年经历世事后龙场顿悟型。之后几百年，冒出个毛泽东，按毛自个说法是实践型。
王阳明，此等天才类为啥不纠正或者修正下明朝制度，改良延续明突破300年寿命。未能解惑。
他之前的天才，缺少可信史料，不能评判。
吃鸡大赛，秦末、西汉末、东晋末、西魏（周）末、隋末、元末、清末民初，冒出或猛人或天才；东汉末、三国、西晋末、南北朝、唐末、五代十国、北宋末、南宋末、明末，从猛人降级到人才等级。有老史虾谓之老祖宗占的地盘大繁衍人口多的冗余大。
千里马靠伯乐，万里驹有无懵逼。
生物随机性拉来凑合解释。
然
求助自然科学类出才总结，它山之石敲门问玉。问社科类出才的玉。
英雄何在？英雄何出？