五千年(敝帚自珍)

主题:“2022年度全国十大考古新发现”,都发现了什么? -- 回车

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              • 家园 《尚书》:“成汤放桀于南巢。”

                据史书记载,夏亡之后夏桀并没有死亡,而是逃亡到也南方。有说法最终逃到了四川广汉三星堆这个地方。

                但是,长期以来,很多人把三星堆文化遗址和三星堆文明混为一谈,认为公元前2800年三星堆文明就已产生,比夏商文明要早的多。实际上,三星堆文明是指三星堆遗址第三期文化层,它与第一、二期没有继承关系,是商朝时期突然出现,又消亡的文明。

                三星堆出土的众多的玉器,如玉璋、玉刀等,两者形状、工艺、材质也相同。至于铜戈、铜簇及青铜盛器,与二里头出土文物之间也无区别。

                夏朝遗民迁徙中,带走的最重要的东西是宗庙礼器。青铜神树和大立人应该就是宗庙礼器的一部分,大立人有说法就是大禹的形象。

                观网有篇文章,分析得比较全面:

                历史正在接近真相,夏桀迁都广汉三星堆  

                通宝推:心有戚戚,
                • 家园 三官庙都比三星堆像夏桀
                • 家园 既是放逐,还会允许他们带走最重要的东西吗?

                  最不可解的是三星堆唯一的青铜礼器似乎只有铜尊和铜罍,而这些铜尊和铜罍的形制纹饰居然与商代中期的相同,夏亡到商代中期已经有几百年了,从二里头出土的青铜爵看,由于青铜爵是中国发现最早的青铜容器,也就是说,夏人是最早掌握这种铸造青铜容器技术的人,他们后来又怎么会向商人学习铸造青铜容器的呢?

                  • 家园 猜测是逃亡后形成了割据政权,并不是放逐

                    所以夏人才能带走国家的祭祀重器。

                    我揣测是不是类似于当今台湾问题,(凯申公逃亡海岛时也携带了天量的国家重器)。而商汤当时可能军事力量不足以赶尽杀绝,因此才被迫就坡下驴承认放逐。

                    由于割据关系,双方共同延续时间很长,其间也会有交流,互相学习一些技术吧。当然这些都是本人瞎猜,历史可能会更加复杂,当然可能完全错误的,就当是本人的一个脑洞吧。

              • 家园 三星堆可延续了近2000年,最早可能比夏还早
              • 家园 会不会三星堆文明是个其他族裔的文明

                但是和商有了文化交流,学习到了青铜技术,然后铸造了自己的青铜偶像。远古的华夏文明似乎是不太愿意铸造人/神像。

                目前还没有有价值能提取DNA的骨骸出土。

                • 家园 现有研究倾向是包工包料定做的
                • 家园 三星堆其实没那么神秘

                  其源头可追溯到长江流域的新石器时代文化。比如三星堆青铜面具上突出的眼睛,与良渚文化玉石人脸像的眼睛,就很像。

                  古人为什么那么强调眼睛呢,按冯时先生的说法,是古人认为目能通神。上古时期职业搞祭祀的,女的称巫,男的称觋(xí),觋字边为见,也是强调眼睛的作用。

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                  新石器时代进入青铜时代后,三星堆的发现,说明了一个问题,那就是在青铜技术的选择上,长江流域和黄河流域,选择了不同的路径。

                  以往是认为中国的青铜时代以空心容器的青铜礼器为代表,没想到还有三星堆以实心造型的铜立人、神树、面具为代表的另一支技术。

                  空心容器走的是浇注的路子,而实心造型大概离不开锻造,这也说明了为什么后来长江流域的越国、吴国,铸剑水平远远超过黄河流域的中原国家。

                  认为三星堆很神秘的另一个原因,是觉得成都平原与中原相比比较封闭,应该搞不出来好东西,其实这是从中原看蜀地的视角。古人称成都平原为蜀,蜀在《尔雅》的解释,就是“独”,孤零零的山,就叫蜀山。在中原人的心目中,成都平原就是孤零零的。殷墟甲骨文中有商王伐蜀的记载,以前人们就认为商王攻打过四川,后来有学者考证,这个伐蜀的蜀,其实指的是泰山一带,泰山对于华北大平原来说,可不也是孤零零的。

                  那么成都平原是不是孤零零的四塞之地呢?肯定不是。否则红军就不可能从四川走到陕北。

                  也就说,成都平原面向东边,有秦岭、横断山脉的阻隔,但面向西边,那也是想去哪去哪。教员和张国焘当年的南下还是北上之争,说明教员对中国地理的认识比张国焘要深刻的多。

                  了解上古史,大概要建立一个认识,这个认识和今天截然相反,那就是越靠近西部,越先进;越靠近东部,越落后。

                  明白了这一点,就知道当时的成都平原一点也不闭塞。

                  通宝推:广宽,empire2007,陈王奋起,何求,孟词宗,铁手,方恨少,唐家山,梓童,心有戚戚,
                  • 家园 主要是这么大一个文明,中原似乎没有任何记载

                    不大同意您说的黄河流域主走空心容器, 长江流域主走实心礼器的说法。铜鼎虽然是容器,但是厚重。大铜人面具等,包括青铜树,几乎就是一张青铜皮,更可形容是空心的。令人惊奇的是,这种单薄的青铜器,居然这么多年没有锈完,还挺完整的。

                  • 家园 三星堆头像我觉得和唱歌有关系

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                    比如你贴这个图,眼睛鼓起,耳朵向着斜后方拉,鼻子向下坐,嘴巴打开,我觉得这是唱到高音发出的“你”字。就是“输了你,赢了世界又如何”,那个 你 的演唱方式

                    有没有更多的三星堆铜像图片,我再去看一看,琢磨琢磨,看看三星堆铜像和唱歌有啥关系。这其实是说的通的,祭祀嘛,吟唱也是祭祀,通过无声的铜像来记录他们吟唱的声音。。。。。。此处无声胜有声

                    通宝推:桥上,
                    • 家园 千里眼

                      顺风耳。

                      可穿戴设备。

                      非洲部落、印第安人、原始土著们的祭祀活动中,看有无类似的。

                      • 家园 世界各地遗存的图腾柱,不都是类似的吗?

                        国内说三星堆“造像独特”的,有点儿“辽东白头猪”的味道。

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