五千年(敝帚自珍)

主题:四面楚歌,俄罗斯极可能两三年内就会灭亡 -- 思想的行者

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      • 慎言
        家园 不要那么小心,华人普遍的问题就是胆子小

        在学术领域内,表现为不敢说不,特别的是国内刚出去的,基本上不敢说个不字。

        国内出去的一部分人会在导师的影响下学会大胆的发言,学会不管对方什么身份都敢于质疑对方的观点。

        这个预测性的东西,我仅仅是指出一种可能性,我也没有说俄罗斯崩溃一定会发生 我说的是极有可能。

        连说一种可能性都不行了?

        还说什么俄罗斯不崩溃我就要退出西西河之类的,可见河里(包括国人与部分可能在国外生活多年甚至取得外国国籍的华人对于异见是多么的仇视,这是一种不正常的学术讨论氛围)

        华人普遍胆子小,不敢尝试还表现在体育领域。

        例如林书豪我曾经看过他不少比赛,我更多是从文化的角度来看的。林书豪在球场上的表现按照科比的发言来看就是投篮太犹豫,投篮胆子太小。

        科比说“我宁愿林书豪大胆投投不中,也不愿看到他那样畏畏缩缩的投篮”

        林书豪在球场上就是这样,打开了会打得很好,但如果开始投篮不中,有的时候就过于谨慎,然后整场比赛都不行。

        不是因为发言的人越多谁就有理,河里对俄罗斯持乐观看法的很多,当然你有权乐观,但是别人有权对俄罗斯悲观。

        • 家园 我认为有可能

          无预兆突然崩溃也是一种可能。

          普金的具体健康状况,俄罗斯的财政状况,前线军队的物资,伤病员的安置抚恤。这些东西新闻不是夸大就是掩饰,基本没法知道实情。

          俄罗斯和乌克兰我认为都有速崩的可能。但双方的长期都不看好。原来固有的问题没有借这个机会去解决

      • 慎言
        家园 瓦格纳都上了

        和我大宋国是获罪之后发配充军是不是一个意思?你在大街上看到一个穿军装的,不代表他身家清白,未来有大概率吃皇粮,而有可能是小偷小摸,打砸抢,甚至杀人放火的罪犯。那你是不是应该躲着点。

        军队不再是荣誉的象征,沙俄的灰色牲口。

        乌克兰是原本烂到家,突然看着要雄起。能起成啥样,说实话靠看新闻确实不能下结论。俄罗斯是摇摇欲坠,但是大家觉得他再怎么也是瘦死骆驼。今后不再是了。

      • 慎言
        家园 俄罗斯式军阀,同我国还不一样
    • 家园 当年拿破仑和希特勒都是这么想的

      RT

    • 家园 小看俄罗斯了

      当年拿破仑打下了莫斯科,希特勒离莫斯科也就一步之遥,结果如何?如今到目前,西方没有一个敢下场,就凭乌克兰?

      • 家园 俄罗斯的国家凝聚力下降了

        所谓从俭入奢易,从奢入俭难,现在的俄罗斯是寡头们穷奢极欲的俄罗斯,与以前憋着一口气要发展的俄罗斯不一样。

    • 家园 一个乌克兰人的看法,供参考

      我和乌克兰人的聊天记录:现实很残酷

      原创 teafox 茶狐看世界 2023-04-06 22:30 发表于浙江

      图片请戳蓝字关注“茶狐看世界”

      我和乌克兰人的聊天记录:现状比传闻更加残酷

      音频:

      00:0013:46

      本文可以分为三个部分:事情起因、聊天记录、事后感想

      事情起因

      前几天,英国《泰晤士报》上一张不起眼的小图,让我看了背脊发凉,这张「人口结构图」的标题是War of attrition(消耗战),数据来源于联合国(网址:population.un.org),蓝色部分是2023年乌克兰的人口,红色部分就是自2021年以来,减少的人口,很容易判断,短短一年,乌克兰18~25岁之间的青壮年,已经折损一半。

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      《泰晤士报》的原文:在乌克兰,20岁的年轻人,已经快被消耗完了。2021年,乌克兰20岁的男性有约20万人,现在只剩下约7万,女性的数量,则从20万下降到5万。

      更让我意外的是,几天后,等我回头去找这篇文章时,它已经被删掉了!立场亲乌的英国泰晤士报,在不经意间透露了乌克兰人口流失的严重问题,也许担心,这会影响乌克兰前线的士气,也可能怕影响欧美国家援助乌克兰的决心,这家创办于1785年的百年老报,还是偷偷地把文章给撤了,作者Maxim Tucker也把推特上自己的文章给删了。

      凡走过必留下痕迹,网页版可以删除,但《泰晤士报》还有纸质版,有好事者,把报纸扫描传到了网上。

      聊天记录

      我以前经常在国外行走,认识了很多乌克兰人,2017年,我第一次去格鲁吉亚,当时民宿的管家就是乌克兰人,他的名字叫阿里克谢(Alexey),《泰晤士报》的这张图,又让我想起他。在我的眼里,他是典型的乌克兰人,最大的2个特点就是,心高气傲、囊中羞涩。

      图片

      民宿管家Alexey,摄于2017年

      小民宿的管家,通常都来自社会中下层,他们普遍比较油滑,总有一股向上爬的冲动,手脚都比较勤快,对顾客殷勤,一方面可以获得好评,向老板展示能力,另一方面,也是积攒工作经验,累积向上爬的能量。但Alexey完全不同,他的话很少,非常冷淡,一有空就坐在民宿的大厅里,摆弄他的乐器。

      后来我才知道,他来格鲁吉亚当民宿管家的原因有两个,第一,赚钱比乌克兰多,2017年,他在格鲁吉亚的月收入是三千多人民币(可想而知,乌克兰有多低)。第二,民宿规模小,比较空闲,他可以尽情摆弄他的乐器。

      原来,他是来玩音乐的,而不是来打拼的。他在乌克兰学音乐,但乌克兰音乐人才太多,毕业后也找不到工作,只能流落格鲁吉亚。

      2017年,俄罗斯吞并克里米亚不久,乌克兰国内对俄敌视态度很严重,当时,我问他怎么看俄罗斯?

      他说:「民宿很多俄罗斯客人,只要他们来花钱,都欢迎,至于克里米亚,我根本不在乎,(吞并的)过程也没有流血,无所谓,爱跟谁过跟谁过!」

      从2017年算起到现在,我们在Facebook上互加好友已经6年了。我偶尔和他搭话,但他总是很冷淡。我在他的帖子下面留言,他最多礼貌性回应一下,从来不在我的帖子下面主动留言。

      俄乌冲突爆发后,他就没有在Facebook发过帖子。但最近,他突然主动跟我搭话,聊了几句之后,我发现他有两个目的:

      第一个,他要我帮他买手机壳,还好,不是买手机!我毫不犹豫就答应他。中国的手机壳十几块一个,加上邮费也没多少钱,而在格鲁吉亚动辄要一百多人民币。

      第二个才是重点,他听说,只要是白人,在中国教英语就很赚钱,月薪一万以上。他的英语水平不错,但有一股浓烈的伏特加味。如今,在中国教英语也不容易,需要工作许可,手续麻烦。但作为一个成熟的社会人,我当然不会泼他冷水,满口答应,帮他打听留意!

      我给他买了5个手机壳,包邮送给他。收到手机壳后,他假模假式地说,要给我钱,为了这点钱,还要跨国交易?毫无意义。我说,钱就算了,方便的话,跟我聊聊乌克兰的情况吧,他同意了!所以,这就相当于一次付费采访。其实,这也合理,毕竟我占用了他的时间。

      Alexey来自乌克兰东部的哈尔科夫州,父母都是乌族,虽然他是一个血统纯正的乌克兰人,但他就像小泽一样,母语是俄语。我本以为这次他会亲乌反俄,没想到,他说,两边都是shit!

      我问:你觉得乌克兰能战胜俄罗斯吗?

      Alexey说:我不关心谁输谁赢,输赢早就没有意义了。就算乌克兰「赢」了,那又怎么样?最多把俄罗斯赶出克里米亚和顿巴斯,然后呢?乌克兰已经没有未来了!(听他那悲观而又冰冷的口气,好像他根本不是一个乌克兰人。)

      Alexey说:乌克兰最大的敌人并不是俄罗斯,而是自己!早在2014年俄罗斯吞并克里米亚之前,乌克兰已经腐朽不堪,乌克兰的社会管理水平,甚至还不如俄罗斯,别误会,我不认为俄罗斯有多好,只不过乌克兰更差劲!当时很多乌克兰人都跑去俄罗斯打工,甚至连喜剧演员,也经常去莫斯科走穴,接商演。无它,俄罗斯的钱多,好赚!

      历任总统,没有一个是好东西,乌克兰反俄政客最恶心的一点就是,煽动底层反俄,自己却连乌克兰语都说不流利!只要有了钱,就和俄罗斯寡头一样,去欧洲买豪宅,在豪宅里,讲俄语,看俄罗斯节目。

      历任总统里面,小泽也许是最无能的,他的母语是俄语,乌克兰语磕磕巴巴,2019年当选,仅仅在一年后的2020年的地方选举中,泽连斯基所在的「公仆党」接连失利,遭遇挫败。

      开战之前,泽连斯基的支持率不到30%,如果不是Putin出兵,小泽当一届总统后,大概率就要回锅当演员。但自从俄乌冲突以来,小泽支持率飙升到90%,成了西方世界的网红。Putin不仅是泽连斯基的救星,还是乌克兰的国父,如果不是他,现代乌克兰的意识还非常模糊。

      我问:你怎么评价俄罗斯?

      Alexey说:没有美国的实力,却有美国的脾气。帝国主义不是穷国玩的游戏。干坏事不是问题,问题是干坏事失败了!如果真如putin设想的那样,三天搞定乌克兰,换上亲俄内阁,那对乌克兰来说,也许是一种解脱,但问题是,他们把事情给搞砸了!

      俄国应该向中国学习,沉下心来,用几十年时间,发展经济,提高生活水平,乌克兰人自然排队去俄罗斯找工作,还需要把自己搞得这么狼狈吗?这下好了,把芬兰、瑞典都逼成北约。

      我问:乌克兰有纳粹吗?

      Alexey说:有,但数量极少,就像美国的3K党一样,属于极少数另类。

      我问:在乌克兰讲俄语会被歧视吗?

      Alexey说:概率极低,就像你开车上路也会遭遇车祸一样。我就是讲俄语的乌族,一年中也许会遇到一两个蛇精病。

      我问:乌克兰在去俄化吗?

      Alexey说:是的,年轻人讲俄语的越来越少,这是最愚蠢的做法,浪费社会资源,人为制造裂痕。俄语至少有几亿人使用,乌克兰语只有区区三千万,老百姓最需要的不是给乌克兰语招魂,而是需要一个稳定的生活。与其投入资源学乌克兰语,还不如普及英语,让老百姓多一条活路!我是乌克兰人,但我必须面对现实,乌语没有前途!

      我问:东部俄族公投回归祖国,是真的吗?

      Alexey冷笑道:呵呵,你信吗?大部分人只要一个平静的生活。但这就是现实,沉默的多数,总是被激进的少数挟持。

      我问:你愿意回国参战吗?

      Alexey说:不会。

      我问:不怕别人说你不爱国吗?

      Alexey说:不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。

      我问:为什么小泽的支持率那么高?

      Alexey说:人性是非常复杂的。一旦面对宏大叙事,往往就会一股热血冲上脑门,当接到民调电话的时候,大多数人都会同仇敌忾,我也一样。但在面对现实问题的时候,绝大多数人往往就会做出最务实的选择。

      我说:新闻里的乌克兰军队,似乎很勇敢,不怕死,就像那个叼着烟怒怼俄军的士兵。

      Alexey说:我们斯拉夫人在面对死亡的时候,有一种非常独特的态度,与其说勇敢,还不如说是麻木。如果我是他,我也可能这么做,既然活着要面对苟且,还不如轰轰烈烈牺牲。

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      事后感想

      根据我们的聊天内容,和我搜集的资料,这场战争度乌克兰造成的伤害,在三个方面,几乎是不可逆的:青年壮年大量流失;人口趋势不可逆转;产业基础彻底被毁。

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      青年壮年大量流失

      我把泰晤士报的人口结构图给Alexey看,问他,这图靠谱吗?

      他冷冷地说,这和他的感受差不多。自从开战以来,他认识的乌克兰人,只要能走的,几乎都走了。

      红色区块消失的女性中,绝大部分,应该都是去欧洲当难民了。另外,走的最多的是年轻女性,本来他们做梦都想移民去欧洲,现在可以正大光明去欧洲领救济,当难民,当然脚底抹油,赶紧溜!她们中的大多数,以后也不会回来了。

      至于男性部分,乌克兰规定,18~60岁的男性不准出国,这个年龄段的红色区块,绝大部分,要么是战死的士兵,要么是遭殃的平民,也有极少数润出去的有钱人,他说,乌克兰是整个欧洲最贪渎的国家之一,只要钱到位,海关就像公共厕所,随便进出,他就有认识的乌克兰土豪,收买海关之后逃亡欧洲。

      另外,16~17岁的男孩,他们但凡有一点能力,都去欧洲当难民了,因为再不走,迟早被抓壮丁。

      一年,消耗了一半的男性青年(18~25岁),那么,再打一年,情况会如何呢?

      人口趋势不可逆转

      1991年8月24日,乌克兰从苏联独立时,人口为5200万。2014年,根据乌克兰的人口普查,人口为4500万。也就是说,23年间,在没有外敌入侵的情况之下,乌克兰自我折损了700万人,相当于13.5%的总人口。这样的人口下降速度,史上罕见。

      后来,克里米亚(200万)并入俄国,顿巴斯(700万),赫尔松(100万),扎波罗热(170万),四个州的大部分被俄国控制,总计大约800万人口在俄军控制之下。

      联合国难民署宣称有1300万人从海关出境,但是在经过2个多月的流离失所之后,有大约500万人返回乌克兰。这里就能粗略的计算出,人口流失超过800万人。

      目前乌克兰控制的人口,大约是4500-800-800=2900万。对比1991年,2023年,乌克兰的实控人口,几乎腰斩。

      另外,国内流离失所者人数已达到约800万,但根据地方当局的说法,这一数字可能会达到1200万。总之,目前乌克兰国内能过上正常人生活的,大约也就2100万左右。

      相比人口下降,更可怕的是,现存人口的结构。工业化是最好的避孕药,而且一次服用,终生有效。乌克兰就是曾经的工业国,人口下降的趋势,几乎不可逆。

      在漫长的农业社会,战争带来的创伤,可能几代人就可以治愈。二战后的俄罗斯、日本、中国,英雄母亲们用大约三十年,就可以把人口翻倍。如今的乌克兰可能吗?完全不可能!无论输赢,人口只会越来越少。

      产业基础彻底被毁

      这几天我查了很多关于乌克兰的数据,无意中发现一张图,一图胜千言,说明了乌克兰目前的窘境。

      战前,乌克兰人口4500万。绿区人口3050万,贡献了50%的GDP。红区人口只有1500万,也贡献了全国50%的GDP。战前,乌克兰的人均GDP只有3700美元,相当于俄罗斯的三分之一,妥妥的欧洲最穷国家。

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      绿区人均GDP只有2700美元,如果再排除乌克兰控制的两个大城市(基辅、哈尔科夫),绿区就是一个妥妥的农业国,就算放在非洲,也算欠发达。目前俄方的占领区基本覆盖红区,少了一个第聂伯罗彼得罗夫斯克州(330万人口),多了克里米亚(200万人口)和赫尔松(100万人口)。换句话说,俄方已经控制了乌克兰大约50%的GDP,和几乎所有工业产能,而这些产能大多数已经被战火摧毁。

      现代战争打的就是工业能力,一个农业国,从子弹、头盔、军车、飞机,一切补给都要依靠外部支援。如今的乌克兰,命运掌握在西方和俄罗斯的手上。所谓乌克兰民族主义,没有物质的支持,只是「以头抢地」而已。

      这也就是Alexey所说的,不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。因为,大多数国家的命运,并不由自己掌握。面对祖国乌克兰,他也只能恨铁不成钢而已。

      https://mp.weixin.qq.com/s/EyXLV9DS4mEfSALuZksnZg

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      • 家园 这个很正常,既然乌克兰奶奶举苏联红旗没人响应甚至被殴打,那么

        就请自食恶果,付出代价,不要后悔——这句话是对拥护乌克兰纳粹和卖国贼的“热血”人士说得。普世适用,不特指某国。

        人,最失败的是被人卖了还帮着数钱。

        短短一年,乌克兰18~25岁之间的青壮年,已经折损一半。

        不好意思,50岁以下的也不能幸免,不过河里大部分人认为自己能幸免,顺便建功立业。

      • 家园 这家伙应该想一想为何乌克兰总统和国防部长都是犹太人

        乌克兰被那啥啥人操控,为以色列的战略利益与俄国人拼命。

        乌克兰人不是第一个,也不是唯一一个。后面还有日本人,韩国人,台湾人,菲律宾人。

        通宝推:ccceee,
      • 家园 这句话亮了

        Alexey说:我们斯拉夫人在面对死亡的时候,有一种非常独特的态度,与其说勇敢,还不如说是麻木。如果我是他,我也可能这么做,既然活着要面对苟且,还不如轰轰烈烈牺牲。

        可能苦寒地区的民族都有这种天生的生不如死的深层意识吧,"live or dye trying", 只求一个痛快。 谁说人生来平等,人生来的情绪价值从来就没有平等过。当然这种情绪价值在冷兵器时代表现出来的就是战斗力强悍,但在建设发展时期就成了负资产了。

        赞同那个乌克兰人不如普及英语或直接说俄语的结论,对乌克兰人来说,民族意识远没有煽动的那么强,对普通人来说无非就是加入欧盟区或俄语区的选择,但有选项的话是不是就一定到了生与死的关头,把加入哪个区域的选择权与生死挂上钩,显然是外界势力强加在乌克兰普通人头上的。

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