主题：流浪地球2俄罗斯首日票房10万人民币，以后也别谈中俄友好了 -- 亮子
家园 你不是左派 你现在是理论缝合怪。
在工业社会之前，分工和交换就已经存在了，不会种田不会打猎，有手艺照样可以活下去，你的祖先难道不是从原始时代农业社会一路这么活过来的？
我说的很清楚，不掌握在劳动者手里的大工业利维坦是镇压利器。你洒落不就是被镇压在最底层的么，这是被镇压太久了，斯德哥尔摩综合症了？
马克思说资本主义是庞大商品堆积，大工业利维坦保证了商品堆积，对啊，所以我们努力搞资本主义就好了，你鼓吹啥左派呢？大工业利维坦可不包你阶层跃升，不包你民族解放。认为有大工业利维坦就必然带来上层建筑的进化和工人阶级的解放，这是典型的工业党逻辑。
至于国家包养，你说的更是笑话。共产党是领导者是先锋队，但我也不是乞丐，我靠自己双手劳动吃饭，不管是资本主义还是社会主义我都能找到一口饭吃。共产党提供公共服务养着我，我也养着共产党，何来“赏我一口饭吃”？你的人民立场呢，群众路线呢？照这么说你洒落也是共产党养着的，怎么现在老想当反贼扛着红旗反红旗呢，你这是想干嘛，端起碗吃饭放下碗骂娘？至于什么江南士绅更是笑话，我连个田产都没有，毛的士绅。
一句话，在讨论阶级问题的时候用底层视角，在说到对外问题转到民族主义，在谈到对未来的憧憬时，又切换到了小资产阶级，这太分裂了。
通宝推：ccceee,- 复 你不是左派
家园 原来你是手艺人 难怪不懂无产阶级和工业之间的关系。无产阶级刚开始起来斗争的时候，确实是会砸机器，但很快就不会了，因为没有机器是斗不过资本家的。
大工业利维坦，是资产阶级的工具，又何尝不是无产阶级的工具，而且无产阶级才是真正掌握大工业利维坦的人。
你这种小资产阶级手艺人是不懂的。你这种小资产阶级手艺人，自然害怕大工业利维坦。
真正的无产阶级和大工业利维坦是一体的，无产阶级本身就是大工业利维坦的一部分，无产阶级和大工业利维坦之间的关系不是政府养着谁的关系。因为你是手艺人，你才会拿政府养着谁来做比方。既然你用这个比方，我自然要讽刺你共产党赏你一口饭吃咯。咋地，只许你说我，不许我讽刺你？
- 复 原来你是手艺人
家园 笑死了 你这是逻辑碎了一地，捡都捡不回来了。
我说手艺是说工业社会之前也有分工，不会种田打猎一样活，这就代表我是手艺人？
就算我是手艺人，那又怎样？劳动之间不分贵贱，你一个自称无产阶级左派的居然还搞这种歧视，真的是笑煞人了。
你这种马前卒工业党的利维坦崇拜，正是无产阶级的敌人，你还甘之如饴，你的人民立场群众路线呢，主人翁意识呢？你才是期望大工业利维坦赏你一口饭吃的心态，一点没说错。
通宝推：ccceee,- 复 笑死了
家园 马前卒崇拜大工业利维坦，那是马前卒的事 我不是马前卒。他是崇拜，我不崇拜。
马前卒之所以崇拜大工业利维坦，恰恰是因为他脱离了土木工程，如果他继续当他的土木工程师，他绝对不会崇拜大工业利维坦。
我本身就是大工业利维坦的一份子，我怎么可能崇拜大工业利维坦呢无产阶级和大工业利维坦之间的关系就像鱼和水的关系或者人和空气的关系。鱼离不开水，人离不开空气，但鱼不会崇拜水，人也不会崇拜空气。你如果不从事工业，你是不会理解这种关系的。
没有大工业利维坦就没有无产阶级，也就没有资产阶级。手艺人认为社会分工是交换，实际上不是的，在工业革命以前，社会分工基本上可以等同于交换，但工业革命以后，社会分工和交换的区别就越来越大了。这一点我会在我的《马克思主义、左派和中华民族的伟大复兴》一文的后续中继续指出。这个帖子我会不定时更新。我在这里就不和你做口舌之争了。你的冷嘲热讽在我眼里，是幼稚且虚弱的。
家园 流浪地球里放俄罗斯角色不能说是讨好俄罗斯人， 刘慈欣本来就认为俄是中国的盟友，各小说特别是《全频带阻塞干扰》有明显体现，这和他受到的苏式教育有关；
中国人尤其是较年长的，还是觉得全世界范围内，苏联（俄罗斯）最像同志；
白皮外表的人里，俄罗斯是最和中国站在一起的了，而且也比较强大，有一定的邪恶美感。
电影里放俄罗斯角色是原著作者和导演的天然情感，和政治可能略有相关，和商业无关。从商业可能获利的角度看，根本无需讨好俄罗斯。
家园 楼上有河友说的不错，刘慈欣亲的不是俄罗斯，是苏联 俄罗斯跟苏联从今天看确实差了十万八千里，雷锋塔和雷锋的区别。
郭帆大胆点，哪怕单纯拍个中国人拯救世界的老套故事呢
家园 俄罗斯是不是苏联不重要，我们认为他是他就必须是。 俄罗斯是不是苏联不重要，我们认为他是他就必须是。
家园 然而，现阶段亲俄有历史必要性 军事联盟已经成为了“过去时”，这次我国国防部长李尚福访俄时，俄方对军事联盟只字未提，但给出的“见面礼”却是实打实的，并且俄罗斯心里清楚，中方最想了解的，是在这次俄乌冲突中，俄军的作战经验。俗话说得好，“授人以鱼不如授人以渔”，中方想要的，是学习新的东西。

（俄罗斯总统普京和俄罗斯国防部长绍伊古亲自接见李尚福防长）
中俄的默契，尽在不言中
俄罗斯当地时间16日，俄罗斯总统普京在莫斯科会见李尚福防长时，普京明确提到了，中国与俄罗斯目前互信程度很高，不仅正在积极进行军事活动，也在不断交换信息。普京这番话，不仅透露出俄方将俄罗斯重要的军事信息“倾囊相赠”，同时也一改先前的口径，尊重中国的说法，不用军事同盟互称中俄之间的军事合作。
先前俄乌冲突刚刚爆发时，俄方一再对外强调中俄的军事“同盟”关系，但中方的回应，让俄方意识到了中方的立场，中国多次提出“三不”原则，同时点明了中俄的关系是无上限的，不是同盟胜过同盟。这让俄方意识到了，现在再提军事同盟已经显得不合时宜。而在这次的会谈中，俄方对同盟绝口不提，同时就算中国没说也知道中方心中所想，将军事信息毫无保留地分享，默契程度已经达到了新的高度。

（中俄双方在军事合作上达成高度共识，中俄升级为新时代全面战略合作伙伴关系）
俄罗斯很清楚，中国最想要的
没有人想要战争，但战争是维护和平的必要手段，正所谓“打得一拳开,免得百拳来”，而中国已经保持了几十年的和平，俄罗斯现在正在经历一场现代战争，中方显然有兴趣获得关于乌克兰战场的一手信息。而对于中方来说，重要的是分析俄罗斯特别军事行动当中的军力以及装备的使用经验，以应对亚太地区可能发生的军事冲突，这才是我们想要知道的信息。
另外，在这次访问当中，中方也可以对俄罗斯在远东地区的军力部署进行更深入的了解，因为中俄就算不是盟友也是最可靠的合作伙伴，中俄将军事信息高度交换后，就可以分析探索出面临的共同威胁。并且中俄的军事合作演习也同样重要，在东亚地区进行联合军演，就地区和全世界的新的军事政治形势，能够有更加客观清晰的了解，也有助于双方及时对威胁作出反应。在这样的情况下，中俄的军事合作显然是极具必要性的，而俄罗斯显然是中国最优的合作伙伴。

（俄罗斯在乌克兰战场用无人机摧毁了乌军众多设施）
中方一句话打动了普京
毫无疑问，俄方在此次会面中，也期待中方的表现，而中方显然没有让普京失望，对俄方来讲，普京总统的政治观点能够得到中方的支持是至关重要的，李尚福防长表示中俄关系超越冷战时期军事政治同盟模式，中俄之间的军事合作为全球的安全作出了贡献，而中俄互相日益巩固，合作成果丰硕。中方不仅完全同意俄方的观点，甚至给出了积极的补充，这显然就是俄方想要听到的答案，随后俄罗斯就拿出了更加具有诚意的合作。
4月17日，俄罗斯国防部表示，20多名中国军官将在秋季前往俄罗斯军事学院学习。而这也是俄罗斯专门为中国军官开设的高级进修班，并且在该学院学习的解放军人数已经是外国军人当中最多的。早在俄乌冲突之前，中俄的军事合作就已经是两个国家的重点项目，俄军总参军事学院自1996年开始培养中国军官，至今已经有27个年头，在俄罗斯对乌克兰进行特别军事行动以来，中俄的军事互信程度逐步提高，该学院也将发挥出更具战略性的作用，共同面对全球即将到来的威胁。

（被誉为优秀军官“摇篮”的俄军总参军事学院，为中国培养大批优秀军事人才）
虽然在此次会面中，具体的合作细节并未对外公布，但中俄合作关系发展的突飞猛进是各方都认可的，俄方拿出了相应的诚意，展现了对后背国家的支持。李尚福防长首次的出国访问极具意义，获得了俄罗斯的宝贵经验，在中俄双方的军事合作下，中俄胜过同盟的伙伴关系就可以更好地应对全球面临的军事威胁。这次俄方拿出的东西，无论是分享技术经验也好，还是让中国军官去进修也好，都是中国所需要的。
编辑：刘明月
审核：战刀
家园 我觉得没啥，流浪地球12本身也没多少俄国人镜头 电影里出现一两个俄国人正面角色并不是讨好俄罗斯。难道美国电影里出现一两个中国人正面角色就是讨好中国吗？
一部电影而已，你们太敏感了。
家园 这个片有几个地方有点生硬有点尬 例如黑美帝也黑的太直接了，还有叶问系列的几个情节，“你们中国人行不行？”，台词很尬，看得一身鸡皮疙瘩，要学习好莱坞的委婉手法。
家园 经常是歪果仁轻视你嘲笑你侮辱你 然后男一号（叶问、吴京）支棱起来经过努力得到了歪果仁的认可，过程可歌可泣极度煽情，最后歪果仁朝男一号竖个大拇指或者敬个礼，全剧终。
这太拧巴了，反正我看了不舒服，难道歪果仁天生就是仲裁员啊，认可中国人很行，这就完事了？这是表演型人格，应该让那个侮辱我们的人血肉横飞，神魂俱灭。
好莱坞的述事手法是这样的:一群异形冲过来，有一只无意间冲撞了美国国旗，然后一镜到底盯住这只异形，直到它被一炮干飞惨死当场。
通宝推：心远地自偏,