主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 所以你的意思是其他人都有问题，就是一把手没有问题 极端的叙事方式是下面人搞的，跟毛毫无关系，并且终其一生都没有能力对他们进行平反。我一值反对你们对领导人进行极端化评价，无论是表扬与批评，怎么现在把帽子扣我头上。
你们应该用同样的逻辑对待所有领导人，不能双标，比如你们最不待见的老邓，老毛期间的所有错误都跟毛没有关系，都是下面的人干的。老邓当一把手却亲自干了所有的错误，他需要付一切责任。
家园 你的所谓逻辑是对错责任是由职位决定的 你的所谓逻辑就是，谁是领导人，谁就负责，
你今天在骂毛，逻辑推导就是刁总在骂毛，
而我们是不讲逻辑的，我们讲的是事实，历史史实事实是谁行动上干了错事，那就是谁的错误，并不是说职位决定一切，
这特么跟逻辑有个鬼关系，是谁干的，就是谁干的
家园 你先把当年中央一线二线怎么分工的 通过年谱把每个领导啥时候都在负责啥领域搞搞清楚。
先去搞明白为啥101在七千人大会上的脱稿发言反响会那么热烈？然后再去看庐山会议的来龙去脉。
啥都不知道，又是极端，又是逻辑，防空炮倒真是起劲。
通宝推：真离,家园 你们沉浸在自己的叙事逻辑里 前三十年的功劳全是老毛的，那个时候就没有分工，有错误发生了，都是分工的人干的，什么叫做领导责任，动不动叫别人多看书，我不知道你是那里的权威，有多少权威著作发表。
只要你在现实企业，或正规单位干过，如果大的决策没有经过一把手同意或则决策，就是你贵为二把手敢擅自做主分分钟教你做人。更不要说这种事情一而再，再而三的发生。
家园 你先把当年TG领导层怎么搞民主集中制的过程理理清楚 比如典型的就是抗美援朝的决策。可以看看毛主席是怎么争取多数同意的。
当年TG是真讲民主，不然101也不会说毛主席“处心积虑争取多数”了。
至于领导责任，我看了那么多书，只有毛主席一人为大跃进发表过检讨，这检讨河里就有。
其他领导在官方叙事中一个比一个伟光正。。。毛主席对于1000万吨钢的决策错误可没像别的领导那样遮遮掩掩。对于大跃进的反思，只能找到毛主席这一份检讨。
至于惨重的农业，河里就有高指标的来龙去脉，怎么从300斤的指标上升到了3000斤。。。看完以后的感想就是如果毛主席真像后人瞎猜的那样纲乾独断，一句顶一万句，像千手千眼观音那样一点死角都不留，那倒真好了。
通宝推：落木千山,家园 按照你们的逻辑来，当年党内是完全民主集中制 那么前三十年所有的功劳也是这个领导集体的，这没有毛病吧，前三十年的功劳应该首先是按照民主集中制分工负责人，比如，刘，周，高，邓，林，彭等。根据责权利对等原则，除了问题之后，首要的责任也是这些具体负责人。出问题之后，毛不承担任何责任，那他也不应该享受功劳。
具体的例子，我不是已经举过，你们承认吗？而且西西河十多年了举过多少，你们什么时候承认过，那不你们举出几个我们讨论讨论，不会毛一个错误都没有。
什么叫民主集中制原则，你们真的懂吗？讨论阶段民主，一但做出决策，这就是集体的意志，他代表的是党和国家。对外无论成绩和错误都是由这个集体承担。
举例说明，我作为部门领导人，下属出了问题，内部可以批评，处理下属，对外对上这个错误就是我就要负责承担，尤其在超大性项目时，有时候会和下属有不同意见，但我会尊重下属的专业性。当出现错误时，不能说这个错误跟我无关，你们张口理论，闭口理论，现实中就是怂货，一个把下属当挡箭牌的领导是没有人会跟随的。你们认为毛是这样的人，这是你们的真实内心，绝对不会是老毛。
家园 要是毛时代的各种问题都真正是由共产党这个集体来承担倒好了 哪里会有对历史几十年的争论。
恰恰是改开以后错误全归毛主席，功劳全归286等人的宣传宣传了N年，才激起如今网络上的反弹。以至于网上一谈起286，全是稻上飞的弹幕。
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🙂征得朋友同意，针对反毛言论发放一些太祖的历史资料
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黑毛主席黑了那么多年，反而把二代领导的名声都弄臭了。这还真是和滴水洞那封信中的预测如出一辙。
现在知道要谈集体啦，早干啥去了。
通宝推：真离,匿名：1家园 所以你们也学会了你们反对方式 说句不好听的，你们就是典型的屠龙少年变成恶龙，你们把你们反对的方式用到了其他领导人身上，而且还有过之而无不及。你们实在撕裂这个国家的认知，很多时候不是我觉得对就是对的，社会领域的对错不能绝对化，整个人类都是婴儿。