主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
- 复 有关系的
家园 有没有觉得自己的观点有点矛盾？ 我没有四个自信只有两个自信，其中一个就是相信美帝搞破坏的能力。
我估计，这几个月，美国还得加息。为啥这么判断？这次，美利坚联邦储备委员会衮衮诸公，是下定决心要拉爆全球经济了。美联储是收尸队，勿谓言之不预。
我与这位大V持相同判断，所以在一个月前已经清仓，一个月以来每个利好消息出台次日都是出逃机会，看来持这个观点的人还不少。如果tg也是如此预判的，那当然不能在暴风雨来临之前刺激经济啊，如果各国就要腥风血雨了，那么出口将进一步萎缩，咱还放水发钱扩大再生产？是高估了中国的能力还是低估了美国搞破坏的能力？我看中国既没有能力当救世主也没有义务当救世主。
家园 听见蝲蝲蛄叫就不种庄稼了？ 因为担心别人要搞破坏，所以自己先破坏？这是什么逻辑？
正确的逻辑难道不应该是：在别人一片灾难的时候，保持自己的欣欣向荣、成为灾难世界中的一片绿洲，吸引全世界的人才和资源，乘机收割全世界？
美国就是这么做的，宁肯印爆国债，也要维持经济的健康发展、尽全力避免衰退，吸引全世界的资源。它的天量国债肯定不可持续，为什么美国不会主动引爆自己的国债市场去泡沫？
因为担心别人要来搞破坏，所以自己先引爆泡沫，把自己炸个半死，中国人民的财富大量蒸发，让美国在中美博弈中显出优势，趁机收割全世界，这个策略如果是上层所想，那是不是有点脑子进水，和听见“蝲蝲蛄叫，就不种庄稼”的糊涂逻辑差不多。
家园 美国需要“吸引全世界的资源”？ 美国没有这么可怜巴巴的，你用词不当，把“吸引”替换为“驱赶”如何？你的很多用语“美国宁肯印爆国债也要”等等，人家本来是宝刀屠龙号令天下莫敢不从的主，被你说的美帝是个弱势群体我见犹怜啊。
同样地，中国今年突然增多的中东资金是“吸引”过来的吗？恐怕当中的政治逻辑大于商业逻辑吧？老兄，你那套纯商业逻辑的思维过时了啊。
8月初，雪佛龙和伍德赛德能源集团的澳大利亚工厂工人罢工，直接影响欧洲天然气市场。欧洲天然气价格飙升40%为降低运营成本，欧洲多家铝、锌冶炼厂被迫关闭……欧洲媒体注意到，在多重因素影响下，部分投资和中高端技术人才正从欧洲各国流失。今年3月，德国大众汽车集团在美国启动了一项20亿美元的项目，在南卡罗来纳州建造一座新的电动SUV汽车工厂。
家园 回复下西部建设浪费问题 我表述有误，不是说各个县公路的翻新浪费了，村村通这些浪费了。
村村通很多地方其实长期没有人走的路估计也存在，因为不在乡下住，不好评价。
我说的是城区的投资。
中国的经济按以前的路子，是“县域竞争，或者区域竞争”通过引进产业链，招商引资来发展经济，这一招对盘活地方政府的行政动力其实有非常大的好处。对带动经济的发展自不言说。
这个过程西部应该是吃亏的，东部因为规模效应和全国市场流通环节打通，西部的相关小产业估计全部打死了。
至于后来的路子，慢慢的各个地方政府就靠上了房地产这一路子，先以开发区的名义征地，修公共设施，大型公园，商业体，再卖地开发房地产，靠税收优惠吸引产业入驻，到底吸收了多少能带来税收的产业，好像也不太行。这到也无所谓，反正最后通过房地产一下子征收了，也是一种变相的平衡。
慢慢的地方政府就走上了强省会的战略选择，因为不这样，区域的人都被东部沿海吸收空了，国家也支持这种政策，强省会就吸收了自己下面县市 ，下面县市就吸空了农村，总体看还是好事，大家都有钱赚，拉动了房地产这一全产业链的需求。
慢慢的这个曲线平衡之后，就不行了，现在大概就是处于这种状态，这种竞争的模式，就是对统计数据的无视，有多少人能进城，有多少人能留下，有多少产业能进来，全部都是抓瞎。加之国家环保之类的政策以下，很多就搞不了。
加之人口增量在可预见的未来也没有了，这些空置的住宅，大部分都是家庭第2 、3 、4套房子，这算什么状态。很多开发区房子修了，办公楼修了，招租率估计10%不到，自己的办公楼修得超豪华，这种怎么办，很多工业用地把农田征收了，平场了，就停下了！作为荒地荒废了！
如果说自由市场确实要浪费，那确实也无话可说！
这只是我所在城市的一种感观，不代表全国！
家园 看了下您的原帖里没说西部建设 是后面回复里说西部建设大多是浪费，按照您所说是城市城区建设的浪费，那回复里更没必要说西部了，因为中东部同样存在城市重复建设的问题。
您说的问题是几十年来既有的发展模式，到现在已经难以为继，但地方政府依然是过去的惯性做法，探索不出新的道路，您觉得是问题中央就不觉得是问题么，要不干嘛提什么“高质量”发展，不过是当前没有实践出什么可行的方式。
另外，市县地方政府拉投资的锦标赛模式，和一个地方是重点发展县域经济还是强省会战略是两码事，前者是市县政府的政治激励下的行动，后者是根据地方情况的选择，比如江浙可能全都要，山东陕西等是县域经济，江西就重点发展强省会，不能一概而论。
还有西部建设的作用，可以参考下面陕北的情况，没有基础建设怎么可能实现农业现代化
https://mp.weixin.qq.com/s/xJzjzVNYfA6BaNpIir6maA
https://mp.weixin.qq.com/s/8ZJI-QQPsJL45Hc9enEa5Q
- 复 问题不是无解
家园 有一事不明请教一下 假设去西部搞基建约等于挖坑填坑意义等于零。为什么tg和凯恩斯都没有想到“不挖坑直接发钱”的办法？
凯恩斯有一个著名的“挖坑理论”：当市场上有很多劳动者失业的时候，政府可以投资挖一个大坑，然后再雇人把这个坑填上。在这个过程中，挖坑的和填坑的都找到了工作，拿到了工资，同时刺激了铁锹、食品、汗巾等一系列周边产业的发展，经济危机就缓和了。
就算是米尔顿·弗里德曼的“直升机撒钱”，那也需要早起、占位、跑动、跳跃啊，譬如围着操场跑十圈然后发钱，这样还消除了亚健康，为社会节省了医疗成本，是不是一举两得比直接发钱更好？近来美国出现用工荒是不是因为直接躺平发钱发到卡里面把人废掉了？
家园 发钱的地方很多 中国的两个特别行政区都发，澳门是经常发，没疫情时也发。22、23年每年永久居民1万，非永久6000，22年好像还派了8000生活补贴；香港22年派1万，23年派5000。都是啥都不用干，给个账户等收钱，不需要去操场跑圈。
美国就是靠派钱才能维持经济的兴旺，还可以趁机嘲笑中国经济面临困难的。当然，也有副作用，就是需求太大引起通胀，不过，中国现在是需求不足大量失业，正需要增大需求。
- 复 渡劫
家园 杞人忧天 一，不可能和大概率不能用在同一段话。
二，不用你是专业人士，一个文盲用脚指头想想就知道。中国人一代人吃三代人的苦，卷啊卷的，百几十年这么干下来，国家要崩溃了，汇率不可能三角了。而印度人民躺在那里作布朗运动，然后混得风生水起股市长牛，国势蒸蒸日上，就这？？？
三，根据美国国防部的官方统计在阿富汗战争近20年的时间里美国花费超过2万亿美元……美国得到了什么？大概是得到了一群战后忧郁症的老兵。就算同样是浪费吧，你拿个计算器，中国所有的(空荡荡的水司楼、闲置的工业园区、空着的房子、无人的马路等等)加起来有没有2万亿美元？
- 复 渡劫
家园 看到个数据 突然想到年初民生牟一凌的一篇谈看好强复苏的文章。
里面说到他和一个前辈聊开放后的经济形势，那个人对他说经济伤的很深，只能通过国家主导促内需，由投资向消费转型才能修复的了。他反驳说，如果转到内需消费型经济体，那么中国经济的自然增速必然会与欧美趋同，就会失去赶超型经济体的特征。
然后今天看到一个数据是，中美gdp以美元计价的比值（按当年的平均汇率），2021年中国gdp是美国的76.4%（峰值），22年是70.6%，今年按1季度数据折算年化是62.7%。
我的感觉就像没补上最后一刀或者最后一刀没暴击，行动点数却用完了一样，五味杂陈
通宝推：秦波仁者,- 复 看到个数据
家园 据说中国造舰能力是美的200倍 竟然有人还抱着基地屁，不知道是傻还是装傻，就我一个非金融从平常的市场感知
都知道它是多魔的垃圾，还有人以此作分析的基准，且不说美的基地屁有多少水。
- 复 看到个数据
家园 2021是疫情的特殊情况 应该以2019年后就是2023年计算。
- 复 看到个数据
家园 这一点不认同。先生大约是忽视了一些东西 1，从经济规模来说，中国，早就已经不是赶超型经济体了。
2，从制造业规模（购买与销售）来说，中国，早就是这个世界的超级玩家之一。是一个自己打喷嚏，很多国家会跟着感冒发烧的经济体了。
3，从30岁到50岁这个年龄段的社会骨干力量的成分来说，目前的中国经济发展，已经是外资无力再继续扶持或者包揽的的经济体：后面的路，只能由自己，在产业升级，在产能输出，在海外发达经济体市场上，在海外第三世界经济体市场上，在俄罗斯伊朗朝鲜这一类被制裁国家市场上，以及在我们自己的市场上挣钱，养活自己，并且发展自己。
4，而且，现在和未来的十年，基本上就是此起彼落的十年。是的，这就是一个零和游戏，中国，和美国。
所以，台湾，是必然要打一仗的。
通宝推：薄荷糖家族, - 复 看到个数据
家园 你不应该引这数据，更不应该五味杂陈。 你引这个数据，并五味杂陈，说明只有两种可能
1，你受命推这个数据。
2，你金融经济分析能力很差。由此又引出一个问题：联储主席这个ID是一个人还是一个工作组？
为什么只有这两个可能？普通人可能会被这个数据吓到，懂点金融搞经济的，肯定会考虑这个数据怎么来的，这个数据的产生有什么依据受什么影响。
- 复 看到个数据
家园 联储兄弟是不是也要更新一下知识体系了，GDP变化早有预期 这一块我受翟东升影响还是很大的，早在一年多以前他在讨论GDP的意义时就预测过，随着美元的升值，中美GDP的比值可能会下降较大，但这没有经济学上的意义，只有宣传和认知上的意义，最大的作用是影响国人的判断和预期，打击民众对中央的信心。
他的其中一个主要观点：美国的GDP和中国的GDP计算都是在美元体系下，而且是互为镜像，美国GDP占消费端、虚拟端和主导性，中国占生产端、实体端和被引导端，美元强势升值，中国GDP占比必然下滑，但那在经济学意义上是个中国变差的假信号。在美元体系下，中国的GDP不可能实质上超过美国的。中国要想“复兴”，以货币体系为核心的金融体系只能有序与美国脱钩。
汇率问题也一样，我研究了翟东升的《货币权力与人》后也去焦虑了，在他的知识体系里，影响汇率的核心因素短期是市场波动，中期是政府策略，长期是工业化和人口老龄化，什么“不可能三角”呀，什么股市呀，地方债呀，楼市呀，对中国政府来说都不会是要命的事，官府的说法，政策工具箱里还满着呢。。。
家园 翟东升的最大长项是把话说好听 也就是用领导爱听愿意听的方式把一些话说出来。
不管是他di币，脱钩撼动美元体系这些都是把话说好听的方式，因为现实是中美两家都做不到一刀两断式的硬脱钩。只能选择走一步看一步，骂声大步子小的软脱钩。也就是他说的这些中短期上大概率是用不上的，更直接的说即便用上也是形势所迫被动去用，而不会主动用。他真正想对领导灌输的是在美元体系的逻辑里放水印钞负债MMT才是正确的操作——他看上去说的都是脱钩后可以怎么怎么样，实际却是在说如果脱不了该怎么怎么样。
通宝推：川普,夜如何其,起于青萍之末,