主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 尼奥难以在设计师的matrix里面打败设计师 看来我跟翟东升观点基本一致，即，在美元体系下，中国的GDP不可能实质上超过美国的。
当然，tg有很多土办法，所以我把“无法”改为“难以”，概率或许还是有的。人民币国际化跟日本修宪一样，没啥意义闲着也是闲着聊胜于无。
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家园 比值下降是因为汇率 家园 我也很震惊 以金融圈内人为人设的ID，居然在比较两国GDP变动时，不考虑汇率，然后指向中国要完。很无语呀！
中国经济有问题，而且不小。但这些问题正是他们鼓吹要救的房地产超级氢弹导致的。房地产就算想救，核动力印钞机都追不上呀。
我感觉西西河又要迎来一个本大国师second language时刻了。懂得都懂。
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家园 这个数据看看就好，不必太关注 以美元计价的GDP是个重要治标，但重要性有限，用来看长期趋势挺好，看短期则噪音太大，主要是汇率波动太大。经济增长一年5%就很高了，汇率一年波动个5%随随便便。最近好像日本经济元气满满的样子，但日元贬值很严重，用美元计价反而是衰退。
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家园 美元在加息周期，是实质性的金融战 当然，很多金融界人士不承认金融战。说现在各国都对防止收割立了法，没办法廉价来收购资产。
可是，美国现在迅猛加息，各种唱衰中国，难道不是想刺破中国的房地产泡沫或者地方债泡沫。只要刺破了，中国经济必然大损，那它的世界霸主是不是又可以续命很多年？
关于美国加息周期中国逆周期调节并且不可能大放水的逻辑，“六爷阿旦”讲得非常明白。中国在金融上相对美国弱势，目前是处于守势，所以目前阶段只能是拖底而非大放水。
美元加息，外部需求肯定不振，国内只进行托底（包括股市），所以经济面和股市不好本来就是正常的。
通宝推：轻松,家园 落井下石的可真不少 国内国外的
家园 其实关于金融战我是经过了否定再否定的历程的 基于主席在财经方面在河里的威望，我确实怀疑过到底有没有金融战。按照主席的观点我在网上也学习了下，发现金融界确实有部分人是不认同金融战的。一类认为多次金融危机后各国都针对收割优质资产进行了立法，使得收割难以进行。这是主席的观点。一类认为金融方面老美有着复杂庞大且健全的体系，认为人民币短期（2、30年吧）难以撼动美元，美元加息的目的是为了控制通胀，和金融战没关系。
但是老美最近突然大幅唱衰中国（稀宗都亲自下场了），在股市和房地产也有明显的攻击行为，这不就是为了激发我们所说的一直要防范的系统行风险吗？试想，如果真的发生系统性风险，中国肯定爆发经济危机，这不就是美国想要的结果吗？人家还在乎收割你那一点资产吗？
再者，主席对放开后经济不及预期的诟病也令我惊愕，我关注头条上的“六爷阿旦”早在去年就提醒了不要期望放开后经济形势就好，而且顶层逻辑也讲得非常明白。
所以我觉得有些金融界的人可能还是视野太局限于金融层面了。美国现在在金融方面可能确实还有优势，但是如果它在科技或者军事上一旦露出败相，可能真的会出现墙倒众人推的局面的。
美元现在汇率强势，主要是高息维持的。一旦进入降息周期，美元必然贬值。如果贬值再加上高通胀，那画面太美不敢想象。
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家园 一个数据都能让你五味杂陈了？数字背后的东西不会分析吗 美国都奔着人均8万5去了，稍微用脑子想想，这么高的gdp，靠什么支撑起来的？
再说了，中美GDP统计口径都不同，单纯比这个已经没什么意义了。
何况美国的通货膨胀率（平均7%-8%）远高于中国的通货膨胀率（平均1%-2%），美元一直在升值，而人民币在贬值，中美GDP的比较能代表真实情况吗？
更重要的是，一堆高华喜欢唱衰其实大家早也无所谓了，中国经济几十年前不就被说成一直在崩溃边缘了吗，你开心就好
家园 绑匪逻辑 房地产绷盘的后果你知我知大家都知的，不用反复说。
有些事情大家都门清。
家园 主席可能多虑了 大概率这次就是要清洗掉相当一部分富人和中产，释放出来的资源用来给其他人提供跨越阶层的机会，用既要又要的话来说，既要把这些改开以来的有钱人打回原形，又要保持社会稳定，难度肯定有，但不要低估政府对社会的掌控能力。
楼市和股市的大底应该在3年以后，房价腰斩，上证指数跌破2500。
通宝推：鹦鹉,- 复 主席可能多虑了
家园 这种想法从古至今 只有通过直接物理手段消灭肉体或者至少驱逐原来的整个统治阶级才有可能实现，即便富有阶层可能相对损失更大，但中下层对绝对损失的承受力是更差的，先垮的只会是中下层。
至于稳定，去年底a4开闹的时候我的看法和你类似。但a4之后的开放节奏把控，以及我后来听到的关于a4和开放之间关系的传言，怕是对这块也高估不了了。
结合前文，你猜是哪类人和我说的传言——就是那种人说出那种话，会让你产生颠覆感的。
通宝推：薄荷糖家族,- 复 这种想法从古至今
家园 【原创】楼主的观点和花相类似 不用主席称呼，免得无解。
微博上花相多年前的话，社会的目的是保证最底的下限，不是限制上限。
受多年正统教育的我当时幡然醒悟，因为踏入社会后，发现混得风生水起的大部分都是前时代的富人，很少有祖祖辈辈都是完全的穷人。
乃至于第一代wg后的大学生基本也都是这一批人，你说整个社会怎么办？
但是我们是否要一直维持这种稳定，现在感觉又不一样，因为稳定就意味着固化，意味着整个社会要死不活，生产要素没有落入到最善于利用的人手中。
这对社会的发展其实是阻碍！对社会的稳定其实是一种反向的破坏。
就像到了一个封建王朝的末年，我们历史书上总是写统治阶级坏了，腐化了，看自己小孩这一代，我感觉一个朝代最后其实底层一样坏了！
到处都是投机倒把，好逸恶劳，贪欲永远不满足，心思永远用于附近身边的人。夫妻还没有结婚前就算计对方的资产和离婚后的可能性，同事升职的竞争公平公正大部分做不到，从学生会时代就开始人际关系运筹。和三言二拍之类的描写的市侩形象差不多，整个社会正气的丧失，国家一有乱，怎么收场！其实就是系统的熵增了！
这样的国家状态哪里搞得好。
现在唯一好的地方就是全球开放性，相互竞争！
国无外患者恒亡！
教培对应的是学校对知识性的东西教得太浅薄（特别是小学阶段），高考对知识性的东西要求很高，这种错位造成的。
暂时打不死！造成另外一种固化！
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家园 看你这一系列帖子 感觉就是上面在和所谓的中产在博弈？
突然想到了蒋介石发金圆券，掠夺了一把自己最后的支持者。
- 复 看你这一系列帖子
家园 还是那句：不要拿枪指着好人 首先我个人同意一个观点：“改开”以来，工农利益起码从政治的角度受到损害，走资路线相当严重。后三十年以金融+地产为典型，各行各业被外资+买办深度控制。
其次，十八大以来，走资路线得到遏制，工农利益开始回归。
由于一，要二，必然会发生重大利益对抗。对于所谓的中产，如果存在这个中产的话，不可避免受到冲击。如果中共回归工农成功的话，中产这个阶层将夯实，而不是受到损害。
关于我这个结论，要说明两点：
1,中产夯实，是基于购买力。
2，中产的产是指自有财富。那些负债=资产的，自有资金100贷款10000自称是身价10100中产的，是伪中产。
家园 纣王的工具箱还是比西伯侯的工具箱大一点 这一个美元周期已经拖的够长时间了，有可能是有史以来最长的一次，万有引力定律告诉我们，只见潮不见汐是不可能的，退潮一定会来的。
有些网友建议tg对抗这个趋势，以一己之力扛住退潮，挽狂澜于既倒，拯救世界——无法点评这种观点，简称无语。
说回审老师的话题，尽管tg表示自己的工具箱满满当当的，但是纣王的工具箱还是比西伯侯的工具箱要大一点的，如果这一次潮汐要让全世界60%的中产阶级阶层跌落露出无产阶级本色，中国所能做的就是让大陆的中产阶级比例少跌落一点，例如10%或者20%，由于全球大分工金融一体化，想要做到片叶不沾身全身而退是很难的，想要不减反增。。。需要奇迹。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,