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主题：再聊聊射雕三部曲的武功层级 -- 达萨
家园 再聊聊射雕三部曲的武功层级 尽管总是有人问，萧峰，洪七公和郭靖到底谁更牛这种无聊问题，但是这种无聊问题又比较好玩。到底如何评判三部曲的武功？
我在另一个帖子里提到过三部曲的而武功是逐步回落的。那么不同作品中任务的武功比较到底如何？就如很多人疑问的那样：张三丰这样的天才放在神雕里到底是啥水平？
比较需要标尺，因此我们需要找出标尺性人物。
天龙八部里的一个标尺人物是谁：很多人可能想不到，那就是段延庆。段延庆的武功修为和举止做派于射雕中的一个人非常接近，那就是东邪黄药师。这两人出场都很拉风，一袭青袍，僵尸脸（一个是真僵尸脸，一个带面具，搞不懂黄药师为啥喜欢戴人皮面具）。而且都很博学。黄药师就不要说了，那就是博学的代名词（原型可能是傅山）。段延庆虽然没说他怎么博学，但是不经意留露出的东西也很惊艳。在与黄眉僧对弈时，就看出他的棋力之高，当世含有。
武功的表现形式也很接近。段延庆号称四大恶人之首，一身邪派功夫，但是底子又是段家家传的正宗武学；黄药师号称东邪，位居五绝之前，功夫也是正邪兼有。
这两个人都有一种很自重身份的范儿。段延庆和黄眉僧对弈，由于段誉捣乱，导致棋差一招。但是他一言未发，飘然离去；黄药师本想杀李莫愁，阴差阳错被傻姑搅和，一击不中，也就不再出手。
段延庆的一阳指杀伤力可及身边三尺范围，作用范围一丈左右；黄药师的劈空掌也差不多，要伤人至少三尺以内，但是力量波及范围可以达到一丈（书中没有明确说，但是洪七公的降龙十八掌时明确说了，掌力范围一丈）。
段延庆有腹语术，可以诱人心魄；黄药师有碧海潮声曲，可以乱人心智。
综上所述，基本可以确定二人武学修为和武功深浅大致在一个水平。这也从一个侧面论证了我的一个观点，即天龙的中流放在射雕是顶流。
那么，如何比较射雕和倚天呢（射雕和神雕武功层次过于接近，不做比较）？这里的标尺就是张三丰。张三丰在倚天中属于绝顶，独一格的存在。任何高手在其面前都没有任何自信。赵敏的手下阿三，面对收了重伤的张三丰，心理想的居然是，如果我能支持个几十招不败，也足以震动武林了；木高于顶的灭绝，内心也认为，自己的剑法和张三丰比较是不可想象的事情。书中唯一出现的张三丰出手的一次，是秒杀玄冥二老中的一个。这种级别的高手，面对张三丰居然一招都没接住，差距之大难以想象。尽管对招场景有些仓促，但是至少是黄药师和李莫愁之间的那种差距（分胜负就一招，决生死可能要十几招）。
而张三丰在射雕中是和郭靖，杨过等相仿佛的存在。这也就说明了倚天中的武功进一步回落，倚天中的一流高手，玄冥二老，各大掌门，四大法王这种，放在射雕就是丘处机，梅超风，欧阳克的水平。而金庸口中的第一高手张无忌，放在射雕最多就是裘千仞的水平，放在神雕就是金轮的水平。
通宝推：冬晓,落木千山,家园 分不清这是笑话贴还是真讨论 连砍树都不能作为评比依据，你居然用做派什么的来作为依据。
段誉用内力逼酒，萧峰惊为天人，丘处机逼酒，七怪表示也就还行吧。这该怎么比？
虽然普遍认为天龙高于射雕，但是你这么比的真是头一次见。
我记得以前金庸茶馆大家比较认可的是射雕五绝和天龙四绝差不多，天龙还有2个挂壁和扫地僧，所以胜过射雕。
家园 大致就是时间轴越前武功越高，还有一个参考 -- 有补充 就是内功。在天龙时代，内功的13格是很高的，例如逍遥派给人深不可测的印象，武功上”不学无术“的虚竹就是靠深厚内功登顶的。游坦之自不必说，内功精进后就成为一流高手了，还能隔空出魔法攻击，这个设定是比较稀罕的存在。ps.武功高不等于战力高，萧峰武功不是最高，但临战发挥超强，战力傲视群雄。到了射雕，虽说九阴真经是武学至宝，但修炼内功的同时也要有招式的加持，例如东邪有落英神剑掌（后来又改了个什么名忘记了），老顽童有空明拳，南北自有传统技能，倒是西毒一时之间想不起有什么招数，所以最后如果真打，他不能实时破解打狗棍套路大概率会失败——招数很重要，不可或缺。再到神雕，当然内力还是13格高武功高的主要支撑参数，但这时候已经有白眉鹰王（擒拿术）和殷梨亭（剑术）等外家高手的一席之地。之后的笑傲江湖，更是来了剑气之争，虽说”以气御剑“理念比较吸引人，但实则风向已经偏向于剑宗，残血令狐冲竟然熬过了那么长时间没吃盒饭虽说是靠猪脚光环，但那个时代，外家功夫也可以立得住阵脚了。再后来，到了陈家洛，胡斐，内力这东西已经沦为配角了，至少没那么神秘了。
总结，内功这东西虚无缥缈，越远古，越高深莫测。到了现在，恐怕就是腰马合一，拳头，摔跤，锁喉了。当然，武功再高，也怕菜刀。美式居合斩也登上舞台，称霸一方了。星战的原力，是不是参考的武侠内功呢？
作者 对本帖的 补充(1)家园 突然发现，倚天的两个外家高手都姓殷。 -- 补充帖 白眉鹰王殷天正——擒拿高手。
武当殷六侠殷梨亭——剑术高手。
考虑到殷不是大姓，这能发掘考据出啥来不？
见前补充 4895365 家园 觉远和尚 神雕尾巴，杨过认为觉远内力不输自己，也就是九阳神功在神雕也是绝顶水平。
张三丰类似王重阳，N 多武功出于他手，但基本不会出手。本来一部武侠，顶级高手就那么4,5 个。倚天绝对高手偏少，也就张三丰，张无忌了，疑似杨过后人的黄衣姐姐。更掌门，四法王啥当然不能算一流了。张无忌对这些人不都是秒杀。
张三丰对张无忌内功评价，平生所见，只郭靖，杨过等相当。当代仅自己有此水平。
张无忌不仅九阳神功大成，更兼武当，上林多种功夫，何来只相当裘千仞？
玄冥二老又是多高？功力未全恢复但心存死志的灭绝师太也能独抗。张无忌一人对二，轻松搞定啊。
另一可对比的是易筋经，会易筋经的方正在笑傲中顶级高手。武当传人冲虚是略逊方正一筹。重新总不及祖师爷吧。而6,7成易筋经的尤坦知已经足以和萧峰对掌而不输。。。（只是其他武功太差）
- 复 觉远和尚
家园 张无忌的问题是实战太差 其实，张无忌内力是顶级，但是实战表现大概是主角里最差的。综合算下来算裘千仞水平也不是说不通。
至于易筋经，怀疑少林寺后来练了简化版本，我记得天龙里好像少林寺没人练成易筋经，但是后来连令狐冲都能练成，所以可能是简化版。
家园 张无忌实战最差，何来？！ 张无忌对哪个书中高手（张三丰除外）不是碾压，甚至还没细学武功招式就开始碾压。（光明頂）
其他金庸主角内力顶尖还有招式不行的时候（侠客行的石破天，连城诀的谁来着，天龙的段誉，虚竹，尤坦知，甚至笑傲江湖的令狐冲也有拳脚不行）
金庸“武学”讲顿悟，并非学就能会，无知，从小与世隔绝少年石破天才能学的内功，天真少女小龙女，笨头笨脑直肠子郭靖才能学会左右互搏，生死关头不学就死的张无忌，尤坦知才能学会/大成的内功，令狐冲也是在不知情且生死关头才学会易筋经。。。
除开郭靖，大部分主角都是天资很高，为什么就一定学不会？
天龙八部虽然整体少林僧，说过功利，权谋也好，水平不高，但也有扫地僧这大bug ，人间佛啊。
家园 张无忌是实战缺术 那么强的内功（张无忌是第二个练成九阳神功的吧，张三丰、郭襄都是半瓶水），早就该抡圆了。可是多少小魔小鬼都能和他过几招，就是欺他实战乏术。
看看萧峰，名头在外，很多人见了就认了，几乎不存侥幸之心。
家园 因为其他主角有高光时刻 其他主角高光时刻是向上跨级打对手，如果张无忌有高光的话也是向下跨级打对手。
郭靖的石屋一对二，陈家洛打少林方丈，杨过打金轮，萧峰打慕容博和扫地僧，令狐冲打任我行，胡斐打陆菲青（记不清了），韦小宝也干死过好多大喇嘛。
张无忌打波斯三使丢人丢到家了，然后用圣火令打三渡也是丢人现眼，所以实战几乎垫底。
另外，扫地僧未必是少林武功，可能只是在少林出家而已。就像谢逊在少林出家，但是武功是自己的。
家园 张那是无同级对手 杨过最后是干脆利落的胜金轮，好吧。之前是靠无敌利器玄铁重剑在手，而且如果不是小龙女介入也胜不了啊。
三圣使只不过招式古怪，凸现而令空手且不忍杀明教本部人的张无忌手忙脚乱而已，一旦张掌握其窍门，就什么也不是了啊。
三渡僧低于张无忌，但明显高过其他高手啊，渡难以一敌二对杨潇和殷天正啊。而且最后张无忌爆发以一敌三抗住三僧啊（三僧都进入无暇旁顾的状态了。。。）
而且三僧是头顶白气蒸腾，和射雕里西毒东邪比琴时两人头顶一样，而张无忌却是头顶一条白气细线直上冲天，但从这点看张无忌内力犹在西毒，东邪之上。。。（当然也可能是金老写着写着就忘了细节了😅）
- 复 张那是无同级对手
家园 所以才说张无忌实战差啊 主角跨级多少得开点挂，陈家洛是靠钟声，令狐冲是靠九剑和只比剑法，杨过前期靠装备也正常。
张无忌打三使手忙脚乱就是实战差啊，三渡内力平齐张无忌，但是要到第三次才能打平，这也是实战差啊。
主角都是默认同级无敌的啊，跨级打高手是常规操作，张无忌做不到就是实战差啊。
至于说倚天没高手是事实，但是金庸也没给张无忌减血打同级的机会啊。说起来郭靖在神雕被禁了左右互搏，还有一打四的高光时刻呢。
家园 不让张无忌出点困难还怎么写 小说就要跌宕起伏才有吸引力啊。一路碾压没法看啊。
渡三僧中起码两个放出去也是碾压其他高手了。能以一敌二战杨潇和殷天正。张无忌至少能干2/3。。。而且激战中还能讲故事，三僧根本做不到啊。
- 复 觉远和尚
家园 张三丰的武当武功好像是研发出来传世的 他本人的武功完全不是武当派那种“以慢打快”的风格，相反就是雷轰电击一招制敌，真正的杀人不用第二招。无论对手是普通番僧还是玄冥二老，对他几乎毫无区别，就是一下搞定，也说不出什么招数，反正一出手敌人要么飞了要么僵了要么死了。