主题：【原创】香港发生颜色叛乱的根源与解决香港问题建议 -- hwd99
家园 这个还是夸张了，肯定比解放初好很多了，现在有个误区说 解放初过于美好，因此大跃进、文革被低估，80年代是有问题，但是总比解放前、解放初好。
要说心气，新生活，新希望这些物质之外的，那得仔细比较。
毕竟解放初还有千年的百万土匪和几十万特务。还有几十年的落后官僚。80年代的土匪和械斗不能和当年相比。
家园 对比不同时代，应对比改善速度 而不是发展水平。任何时代开始的发展水平，都不是这个时代的错误，而是上个时代带来的。就是平庸时代，也是不断改善的，只有恶劣时代，才会倒退。新中国70多年历史，也就邓洋奴主政时期，中国衰败，例如，死亡率年年增加。
解放初是新中国历史上最好时期，一是抗美援朝战场打败美帝，打下了立国基础，其次，国内剿匪完成，近代中国第一次实现国内和平。第三，土地革命完成，直到今天，邓洋奴及其徒子徒孙都不敢改变，这是新中国至今为止最重要的稳定措施。今后只要人口不高速增加，这显然可能性很小了，社会就能比较稳定。
其中任何一个都是难以完成的难题，也是共产党赢得民心最重要的时代。在20世纪上半叶任何时期，恐怕很少有人能预测到，1950年代初，中国军队能打败美国为首的西方16国联军。一个当时几乎没有国防，外国军队想进就进，想开炮就开炮的国家，转眼之间就击败了公认的最强大国家军队，这项成就，恐怕就是史无前例的。
此外，新中国开始独立自主工业化，开始国防独立自主，都是第三世界大部分国家难以做到的事情。
说到民心，是很容易被控制的。历史上，抗战胜利后，蒋介石的声望曾短暂达到历史顶点，但几年后就迅速败亡，到台湾后，仍然通过军控，控制了民心。共产党赢得民心，尤其是建国初，才解放的新区，能够如此迅速，历史上也是很罕见的。到抗美援朝结束，内地就很少有规模的军事反抗了。
相反，邓时代，是民心尽丧的时代，是用军队镇压老百姓的时代，是开启维稳的时代，如今早已维稳经费超过国防开支了，这也可以看出，民心的重要性。如今网络意识形态平台都交给美帝资本家，让美帝控制民心，推动文化殖民地化，这是要推动中国亡国灭种的架势，但肇始者就是邓洋奴，例如，声称香港殖民主义制度永远保持不变，和美帝合作，按照美帝要求修改中国的百科全书类文化典籍，让日本人检查中国历史教科书。
通宝推：氵氵,家园 丧失信心也不会有你我，毕竟社会进步一些总是好的，你说的我也担 担忧，但是还是公正，合理一些。
可以考虑心气加成，但是不能过分。我也承认挟涤荡旧世界之余威是好的。但是剿匪也不是一年功成，如果这样，就不好评价了。
成绩是巨大的，但是也不是天上掉下馅饼。
国家发展需要努力证实自己的实力，这个虽然有一些物质，但是也是需要的。当然，我们和他们不一样。
家园 时间尺度也应一致 不能一年和十年比。因此，比较的应是解放初的五十年代十年和邓主政八十年代，才比较合理。主要应比较，
一比同时代变化速度；
二比对后世影响；
这是我的看法，欢迎你指教。
- 复 时间尺度也应一致
家园 时间尺度也是建国初不力，很快的，官僚问题出现了，还有三年困难 其实，你应该这么想，建国十年后期，邓也出力不小。
家园 没有对比就没有上海 到底是那个时代官僚主义更严重？
家园 我觉得不相上下，你要知道，当年继承了几十万起义政府官员 虽然没办法，但是影响也很大，这个我和乾说了一下，他始终认为是李井泉的问题。
我认为四川作为三年困难地区是李井泉和四川官员综合作用的结果。
家园 官僚问题是历史问题 新中国建立，第一步解决的是政权稳定问题，没有政权稳定，其他都谈不上。当时收留数百万旧中国政府人员，是稳定社会和国家的重要举措，也是新中国迅速稳定的基础之一。否则当时外有美国为首的西方16国联军从东北入侵中国，国内如果不能抓住地方势力，就难说能稳定了。
至于官僚主义问题，不管怎么说，都比八十年代进步大，是从旧中国基础上进步的。而邓就是官僚主义的典型，五十年代邓还有顾忌，到八十年代，就肆无忌惮了。通过两种价格，赤裸裸地搞官倒， 是五十年代都没有的、更不用说，文革是官僚主义最少的时代，到八十年代是历史的退步。是五十年代进步与八十年代退步的差别，怎么能相比？
我们对八十年代还有好感，那是因为八十年代还保留很多七十年代和一共的正气，加上邓党宣传洗脑的功劳。事实是毛泽东和一共打下的红色江山，正是八十年代开始变色的。
家园 好吧，老兄骂邓我是没意见的，哈哈。 只是觉得不要太美化建国初，那时很多特务，潜伏者，把他们消化了是新中国的功劳。
家园 谁富起来了呢 90%的没有富起来。邓家里倒是富起来了。
- 复 谁富起来了呢
家园 跟毛泽东时代比，100%富起来了 你问问祖辈经历过毛时代的人，他们吃什么，穿什么，住什么样的房子，更不要说文化这种高级层面的差别。
B站名人马督工说过，他小时候绝大多数人家里没有除了课本以外的书。他的社区居民主体是矿区工人，生活水平已经比周边农民高了几个档次了。
家园 比较的有问题 财富是通过劳动不断积累的，尤其是中国从农业社会向工业社会转变的情况下，工业化程度越高，生产力越强，相同时间创造的财富越多。
所以你这个比较有些问题，一定要比，那也得和之前比，而之后的比较也有很多可能，毛毕竟是挂了，也失败了，没办法假设他一直活着会怎么发展。
个人感觉，毛路线有可能会发展的比较慢，但若能成功，则有可能打破周期律，赢在未来！就算打破不了周期律，达到今天的财富也慢不了太久，上限肯定会更高。
当然，历史没法假设，所以争论过去这些东西，感觉没多大意思，很难说谁更客观，因为大家的目的可能都不一样，那么衡量的标准也就不一样，只能是自说自话。而且不管怎么说，毛最后还是失败了，即便是能力如他，同样也只能顺应历史大势，这是碳基人类的发展规律，也许只有未来科技发展到一定程度，让人类能用科技手段自我改造，才能有本质上的变化，这个过程估计也不会美好，可能伴随更加残酷的淘汰。