主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 客气了，那个年代很不容易 国家放开IC进口，国内工厂肯定一败涂地，但反过来，如果不开放的话，很难想象中国的电子工业什么时候能发展起来。
那个年代进口的二手生产线，多少工厂都在嗷嗷待哺，国家也只能撒胡椒面尽可能照顾到每一家。
我们那一年一共进厂十几个大学生，或早或迟都离开了。
家园 苏联安225和对美国开放有关？我真是很奇怪你们的思路 都是怎么个来历？
家园 诸侯经济学、厂长负责制 导致一轰而上、以邻为壑、各自为战的转换成自由经济过程格局。整个管理监察体制靠边、监察机关费用稀少甚至要向其他单位借工具开展工作，企业线管理人员对金钱诱惑纯粹靠人品可想而知。
80年代上一批以出口的工厂，电子产业怎么定计划，计划面对分权后央地激烈冲突运行如何。咱们是P民消息只能拼信息图，当年中间执行层才能有效消信息。
先不考虑到80年代，中方怎么跟美方谈交换的，反正90年代一大片面向出口企业被欧美搞玩脱钩整死。
不过上层不给参与者写回忆录、总结后三十年经济研究书籍。不由得人猜很多做错或贪污事件，透露上层决策层治国不利脸谱。
通宝推：真离,家园 按这逻辑，建国初就不该废除中美友好通商航海条约。 如果不开放的话，很难想象中国的电子工业什么时候能发展起来。
家园 2寸生产线技术没吃透，先集中力量完善2寸线。 你们是应用单位，不是研发单位，当时能做的主要是反馈和等待。
家园 引进几个解决需求问题也不是不可以，引进和自主并重啊，可惜是废 了自主技术的，非常可惜，这在当时其实很普遍，论坛里很多年轻人根本不懂这段洋跃进历史，由于宣传不多，含糊其辞，根本不懂这次的洋跃进带来了什么。
但是我个人感觉，达雅邓老和与应该是看到了一些的，只是装糊涂吧，同时理解十分体贴吧。
家园 复盘结果都是输 “1980年代的半导体工业”这盘棋，我怎么复盘都是输，没机会。差别无非是怎样输。
问题不在于中国这边的路线。问题在于，1980年代也是美国信息工业爆发的年代。一个三亿工业人口的经济体，如果算上互相渗透耦合的西欧日本，就是十亿减的工业人口，在市场经济下进入正反馈，按摩尔定律指数增长，你中国怎么追？人家一年投入多少人力、物力、财力，你能投入多少？全国相关专业大学生都投进去，能保证不被美国拉大代差吗？
结论是不能。在摩尔定律的碾压之下，走哪条路线都差不多，都是要被美国拉大代差，投入最后都是打水漂。唯一的好处是等胡伟武他们到世纪之交重启的时候，熟悉芯片设计的人略多一些。但是还是要重启，即用外国公司EDA工具设计，完成之后去流片。而不是在自己的EDA平台上设计，设计完了在自己的工厂去流片、生产。那花出去一大堆钱培养一些人，值不值就各人自己判断吧。
这跟运十还不一样。运十复盘，可以按最低产量生产，一部分军用，一部分飞民航，把若干航线指定给运十然后卖高价票，通过这种扭曲市场的行为来维持。
但是半导体工业我怎么复盘都是死局。你要说你能给出一个哪怕是维持的线路，你复复看呗。
通宝推：muiaao,唐家山,- 复 复盘结果都是输
家园 不如把90年代，00年代也复盘一下 80年代的复盘和90年代的复盘结果是一样还是不一样？
家园 早期可以跟随，后面无法跟随 我是89年参加工作的，当时光刻用的掩膜版全部人工红膜刻制，集成度几千的话，还可以做出来，集成度再高就必须使用EDA软件，即使不考虑资金问题，后面也没法跟了。
其他的半导体设备和材料也是类似的问题，中国当时的工业整体水平已经支持不了后续发展。
通宝推：muiaao,达雅,唐家山,家园 你说的与我说的是一致的 如果80年代都不能跟，90年代就更没法跟了。
家园 是啊 一个IC通常需要十几到二三十片掩膜版，退一步说，即使技术人员细心，手工把红膜刻出来，以2寸5um，74LS00仅有30%几良率的的工艺水平，做CPU的话，良率≈0。
要提高wafer品质，就需要更好的单晶炉，要更好的单晶炉就要更好的控制器，更好的控制器就需要更好的传感器和计算机，要计算机就必须有CPU，如果整个电子工业不能建立良性循环的话，最终就是死锁。
集成电路设备和材料涉及的工业及化工门类非常多，短期内很难全面提升。美国集成电路的成功也是整个工业水平长期厚积薄发的结果，并不是单项技术突破。
实际上目前的发展模式倒是成功的，开放，引进，消化，培育市场，建立良性循环并逐步补齐短板。
通宝推：exprade,qq97,唐家山,