主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 这个市场说是资本主义说法，有需要才是主要的 控制成本社会主义buyang注意？不注意质量安全，安225可以上天？
中国至今造不出来？
你们的说法不成立。
家园 系统工程不姓社也不姓资 系统工程也起源于“资本主义社会”，“1940年在美国贝尔电话公司试验室工作的E．C·莫利纳（E·C·Molina）和在丹麦哥本哈根电话公司工作的A·K，厄朗（A·K，Erlang）。他们将研制工作分为规划、研究、开发、应用和通用工程等五个阶段”，这是系统工程的雏形，推动了电话事业的飞快发展。
美国的“曼哈顿工程”和“阿波罗登月”同样是人类系统工程的两座丰碑。钱学森参与了曼哈顿工程，回国后把系统工程的思想教给了土鳖。
上个世纪70年代，日本也曾用系统工程的方法由通商产业部成功组织了VLSI项目，把美国半导体摁地上摩擦。
“资社”念经是真的烦。
家园 用两弹一星的力度搞，不等于不面向“市场”。 市场和计划都只是手段，哪个好用就用哪个，怎么用有利就怎么用。
新兴高科技产业盲目向外资开放国内市场，就是自杀行为。
家园 对计算能力要求并不高，关键是成本要低，设备厂家负担得起。 -- 有补充 我们工厂后工序当时使用计算机控制的设备，CPU主要使用Intel8085，操作系统CP/M-80，8寸软驱。还有一部分设备是MC6800。
后来在卷烟厂负责电控设备，用过POWELL的双回路温度控制器，CPU使用MC6800，通讯处理使用MCS-51，还有西门子S5 PLC，使用双CPU，其中一片也是MCS-51。
90年代初在广东港资厂，数控钻床是Excellon MARK-IV，通用的GA-16计算机，单色CRT显示器，纸带读入机。GA-16据说也是阿波罗登月舱的控制计算机。
工业设备对CPU处理能力要求不高，关键是价格。
通宝推：唐家山,作者 对本帖的 补充(1)家园 另一方面，国内当时也缺乏足够的软件工程师 -- 补充帖 尤其是基于裸机开发的嵌入式软件工程师，93年去广东之后才接触到大量的芯片手册，设计规范，应用指南和开发工具（包括编译器和EDA工具），在内地连这些资料都很难找到。
我90年通过国家计算机软件水平考试程序员级，我们全省当年通过的不到10个。
通宝推：达雅,唐家山,家园 成本问题很好解决，产量少的时候成本高，国家提供补贴， 直到技术成熟、大规模生产、成本降低为止。
关键是成本要低，设备厂家负担得起。
家园 其实这个问题前面已经讲过 国内当时只能做出实验室的样品，无法量产，以当时的工艺水平，良率≈0。
就算国家拿钱给IC厂，IC厂说我的生产线必须更新换代，设备厂家说我没有能力生产你要的设备，在当时整个工业体系落后的情况下，就是一个死循环。没钱确实做不了事，但也不是有钱就什么事都能做到。
日本人用Intel4004做出计算器之后，Intel后续又不断推出8008，8080/8085和8086/8088。它既能挣到钱去买设备，同时设备供应商也能制造满足性能要求的设备，这才能形成良性循环。
通宝推：唐家山,
见前补充 4907868
- 复 是啊
家园 基本上都同意 实际上目前的发展模式倒是成功的，开放，引进，消化，培育市场，建立良性循环并逐步补齐短板。
但既然是在这栋楼的上下文里，我想说明一下，（半导体产业）目前的发展模式并不是80年代的发展模式，我批评的是80年代的半导体产业发展模式，它体现在只有开放和引进，没有消化和吸收，也没有培育国产工艺设备的市场，自然也就完全没有建立良性循环，到后来甚至连恶性循环也没有，因为基本上死透了，就没有循环。
这确实是一个艰苦卓绝的过程，现在革命尚未成功，同志仍需努力。
对现在的半导体行业，在河里我是最悲观的，但我认为这已经是能争取到的比较好的结果了，起码已经能看到希望。
由于90年代的巨大差距，其实简单的引进+消化吸收已不足以建立国产的产业链了，更困难的是树立国内信心，组织国内力量重建自主的半导体产业体系并融入现有的半导体产业链，这是个体系性的艰苦努力，这个体系性的努力是在江泽民任上开始并由胡温政府并接力继续的。
对那些为80年代落后就应该躺平的辩护，有句话是这么说的：
许多时候，不是我们没有跨越的潜力，而是缺乏创新的胆识；许多事情，不是我们没有突破的可能，而是缺乏必胜的信心。
——江泽民论中国信息产业的发展
通宝推：阴霾信仰,真离,