五千年(敝帚自珍)

主题:好莱坞乃至进口片全线溃败的一年 -- 亮子

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        • 家园 总是要假设别人没有读过, 别人是狭隘的.

          好像每次看到反驳都是认定别人没读过阿西莫夫,克拉克, 新点的再 加个 Ted Jiang. 会不会回复你的人其实这些都读过? 可以说科幻世界商业上不成功, 可是三体没成名之前, 当年科幻世界也基本是高中,大学都有流传, 然后有科幻世界可是把这些都带进来过的好不好. 说三体好过这些的人当中, 最初群体至少百分之七八十是读过你说的以上总总.

          嗯,就是觉得这些不好啊, 要我来选, 我觉得飞向人马座也好, 童恩正的也好, 都比以上西方的科幻好很多. 确实不喜欢动不动就归于哦, 你们没看过好的这样的心态, 罗马希腊, 会不会别人其实都看过?

          通宝推:阴霾信仰,
          • 家园 +10086,丫就是设置门槛

            圈地自萌。

          • 家园 看过就不会有那个结论

            有那个结论就说明没看过,就这么简单。

            你也知道“最初群体至少百分之七八十是读过你说的以上总总.”,《三体》破圈是现象级的,现在影响的群体比当初不知道扩张了多少倍。

            这也带来几个问题,一个是很多人视线仅局限于三体,二是对三体之外的科幻过于漠视,这个漠视不仅指国外,也包括中国。

            其实我说了,三体在当下得到远大于一本科幻小说可能获得的影响力,很大程度上来源于其现实属性,尤其是与政治相关的部分。虽然这些东西在三体里其实也表达的很浅显,但架不住影响力大,任何东西加上一个传播系数都被放大到现象级。

            但科幻是有很多不同的面向的,而当今三体读者群与真正意义上的科幻读者群,相差过于悬殊,客观上造成一种“只有写的像三体一样才叫科幻,别的都不算科幻”的观念盛行,事实上让科幻的发展空间变的更加狭窄,这跟好莱坞一窝蜂去卷超英这条赛道其实一个逻辑。

            其实八十年代有很多科幻发展方向,叶永烈郑文光童恩正刘兴诗肖建亨王晓达魏雅华吴岩,再到四大天王和潘海天柳文扬杨鹏等等等等,哪里是一个刘慈欣能涵盖的。

        • 家园 对的

          我也算科幻世界老读者之一了。小学就订了好多年。

          里面很多作品相对比较短,严格来说不能算小说,最多算科幻故事。但是脑洞是一点不小的。

        • 家园 我小时候也喜欢故作姿态表现自己

          你这段内容属于对小时候的我的“拙劣模仿,此言不虚。”

          通宝推:dfindy,
          • 家园 抖机灵?你随意

            我只是指出事实而已。

            我算是国内最早向周边推荐《三体》的人之一,那时候刘慈欣还是那个电工,还没贱卖他的小说版权,雨果奖还在两万六千里之外。这些年,我看着它从小众圈子走向大众,从科幻文学走向主流文学,从国内走向海外,逐步走上神坛。

            作为看着三体破圈的人,有一些很有意思的现象。现如今关于三体的种种溢美之词,当年在小圈子里都有过,包括在三体之前,就有火眼金睛者看出刘慈欣乃人中龙凤,前途必不可少限量。

            不过,就算三体再好,当年的科幻圈内都没有今天这样,将其推崇到无以复加,比如除了三体其他什么都看不下去,脚踩克拉克阿西莫夫,甚至将三体用作商业政治乃至社会历史的教科书……如此种种,甚至让刘慈欣自己也背上了巨大的包袱,三体之后再无佳作。

            三体是时代的产物,确实做到了集那个时代科幻之大成。不过如果就此认为三体中的所有元素皆原创,而不是从过往作品中继承发展来的,那就还是孤陋寡闻,以及为了所谓民族主义情感强行割裂它与其他作品的关系。加上三体的框架毕竟还是将近二十年前的东西,无论是科幻圈还是主流舆论场,都应该尽快摆脱这种“三体依赖”甚至“迷信”,驶向新的航程。

            通宝推:bayerno,Swell,
            • 家园 吹捧刘慈欣的科幻小说那是有目的的

              奥巴马为什么要吹捧刘慈欣?

              盖因刘慈欣在鼓吹殖民主义(黑暗森林法则就是社会达尔文主义,殖民主义)。

              中国这是属于自己把自己卖了,还帮美国人数钱哪。一帮傻屌。

            • 家园 我觉得吧,你这不够容人

              篮球迷不知道 NBA 有啥奇怪的?老一辈爱打群众篮球的,六几年打到九几年,从没看过 NBA,就不能叫篮球迷?

              你可以说人家水平低,但是取消人家篮球迷资格,这个就不对了。喜欢看科幻电影,不爱看小说的,你肚子里笑笑人家就算了,那科幻小说现实中的读者也就这么点,好莱坞要拍个电影还就只能找星球大战这种骨子里的中世纪题材。

              对三体无脑吹甚至一粉顶十黑的很多,这是无法避免的。莱斯特英超夺冠,立马钻出来大量新粉,这时候你摆自己五十年资深粉资格也没用,人家还未必认你这个前辈。除非你有邓的手段,把三种人全打下去,否则空口白牙说我最懂毛泽东思想,我三十年代就如何如何,红小将是不买账的。

              • 家园 星球大战价值不在剧情

                除了【我是你爸爸】那段。

                它的价值在于各种想象力,勾画出来的外星生物,飞船等等。注意,这个可是七十年代。你们觉得不稀奇,就跟觉得牛顿第二定律不稀奇一样,因为你的受教育年代和它的发现年代太远。

              • 家园 你不知道我care的是什么

                我并不是有意要拆谁的台,或是要摆什么老资格。

                《科幻世界》就是九十年代之后的事情,所以你说六十年代到九十年代的篮球没意义。

                中国有句老话,大树底下好乘凉,同样还有另一句话,大树底下不长苗。

                刘慈欣和三体,就是那颗大树。别忘了,自《三体》第三部出版至今已经十三年了,就算从雨果奖到今天也已经八年了。

                这十几年间,出过什么优秀的可以跟三体比肩的作品没有?当然这可能要求太高,但哪怕降一个档次也少有,可能王晋康的《与吾同在》、《逃出母宇宙》、《宇宙晶卵》算,陈楸帆的《荒潮》也算。

                但刘慈欣和《三体》就像一个大气球一样,遮蔽了所有的天日,事实上其他作者和类型的科幻都得不到发展。

                而这里面,因为《三体》破圈而新加入的那些“三体”迷起了重要作用,因为科幻文学也是市场向的,它不像主流文学有一套自给自足的体系,不需要谋求市场价值,科幻没人看就是坐吃山空饿死人。

                而《三体》垄断了这种对科幻的解释权和审美权,客观上除了造成三体和刘慈欣一家独大,事实上并不利于科幻自身的发展。我承认其他人目前也写不到刘慈欣的水平,但任何一个作者一种类型都是从小到大成长出来的。三体和刘慈欣一家独大,实际上跟超英漫威垄断了好莱坞电影的资源和市场其实一个道理,客观上将其引入了穷途末路。

                这不像上世纪的欧美,众所周知当初的欧美“黄金时代”是产生了一批作家,而不是那几个人。包括电影,在《2001太空漫游》之后,也是出现了卢卡斯、卡梅隆、斯皮尔伯格、雷德利斯科特等等一批大师。而在中国呢,十几年了,说来说去还是刘慈欣,郭帆,郭帆,刘慈欣,这种现象并不是好现象。

                其实很多人对“三体式的科幻”,或者说所谓硬科幻的热衷,其目的也不是来源于科幻,还是现实需求,比如硬科幻所映射的科技强国等等,助力民族主义情绪等。可这不意味着科幻只能是那个样子。比如好莱坞虽然超英称霸十余年,但也有《异形》、《银翼杀手》这样的作品,其实这才是我喜欢的系列。但在超英挤压下都难以为继。

                所以,尽快摆脱这种三体依赖、三体迷信,才是发展科幻的正途。鉴于我国浓厚的实用主义传统,以及政绩需要,科幻本来获得的时间和空间就不多,不抓紧时间发展多样性,盘活土壤,那只能等着再一次的“清除精神污染”被打入冷宫,到时候那些原有的“科幻迷”就会一哄而散,剩下真正的科幻迷在风中凌乱。而你们看热闹的本来就不care,只会说爱谁谁?

                通宝推:潜望镜,
                • 家园 异形丧尸围城跟苍井空动作片一样好

                  我也爱看。这类型的片,不太需要剧情,光动作就足够吸引,应该归类于动作片。忽上忽下蹦出来一只吓观众一跳,就算跌宕起伏了,加上或狰狞或舒服的表情特写,最后以口爆或者胸爆达到高潮留下伏笔。里面的“科幻”含量嘛,头两部还是有科幻含量的,至于续集你觉得呢?韩国拍了个釜山行,反响不错,最近抖音介绍出了英国版釜山行,我估计“丧尸坐火车”要拍出一个系列来,丧尸已经坐过飞机了,接下来就是丧尸去外星了,异形大战丧尸,丧尸与铁血战士结盟大战异形……我都很期待。

                  • 家园 你没看重启后的系列?

                    重启后的两章,《普罗米修斯》和《契约》,比起前作四部曲,大幅减少了动作场面。

                    反而有更多的伦理、悬疑内容。其中关于人类的起源、AI的起源、异形的起源以及人类与造物主(工程师)之间的关系等都有交代,内容丰富了很多。

                    不过这个系列是在超英电影独霸影坛的时代面世的,本来至少有三部曲,但眼看第三部遥遥无期了。经历过那个时代的自然知道,在漫天飞舞的超级英雄之下,能有几部传统风格的科幻片,有多么不容易。

                  • 家园 此乃不走之所以为空也?
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