主题：懒？蠢？坏，其实我是挺迷糊的。 -- 审度
- 复 既然你@了我
家园 你的这个观点有什么事实依据吗？ 我的观点很明确，限定在ICT和芯片行业，改开初期不存在买办路线，更不存在卖国路线。至于是否存在具体的买办行为或者卖国行为，我不能保证一定没有，但绝不是主流。
你的这个观点，有什么事实依据吗？
既然你说了口说无凭，我觉得你也应该举出一些事实来支持你的观点。
而我举的那些事实，你也没有否认。
- 复 既然你@了我
家园 我对 ICT 和芯片行业具体情况不了解，但是 但是你言之凿凿说这个行业不存在买办路线和卖国路线，我表示高度怀疑。
邓搞改革开放的根本，就是买办路线和卖国路线，这在八十年代是逐步和全面铺开的，从大飞机汽车核电站仪表机械材料，到军队建设，再到教科文卫，新闻法律公检法，无一幸免，你说芯片行业能够躲过这一波，我表示高度怀疑。
邓去世前后正负五年 92 至 02 年，买办路线和卖国路线遮天蔽日，共和国危如累卵，人心散乱，那种危局我至今回想起来还不寒而栗。所以我的结论只能是，邓对中国最大的贡献就是他及时死了，如果邓多活五年甚至三年，后果不堪设想。
通宝推：newbird,家园 新华社也搞股份制，失心疯 家园 口说无凭 你如果想反驳我的说法，请给出你的证据。
家园 九十年代累卵个蛋 又不是年轻人,都是从那年代走过来的,记忆力出错了?
九十年代是计划生育最严的时代,九十年代也是几千万人大下岗的时代..一个让人不生孩子,一个让人丢饭碗,没控制力,可以执行下去?九十年代是从70,80年代控制力底谷,往上走得年代,没啥累卵...
- 复 九十年代累卵个蛋
家园 不是控制力，是信用透支 当然，八十年代也很乱，但是执政党信用还在。什么再过二十年我们来相会，还算激励人心。到了九十年代，唱从头再来，那就是拿下岗工人开涮了。
九十年代后期执政党名声跌到谷底，暗流是觉得共产党没几天蹦头了，要么完蛋要么改名社会党。这事儿大家不公开说，但是心照不宣。
连我这样生在新中国长在红旗下，坚定拥护社会主义的，那时也觉得可能要天下大乱重上井冈山了，正常渠道没希望了。头面人物，社会精英，知识分子，中层以上管理人员，乃至海关芝麻绿豆办事员，都是疯狂为自己捞好处，两手准备要跳船了。
真是危如累卵，全靠两国论、五八炸馆硬撑着。如果外部势力当时用对力气，中国只怕要摔得粉碎。
家园 其实最危险还是非典时期 2001年撞机之后，最终的处理结果虽说大家都不满意，但是也属无奈，然后社会上各种江核心的传说，大家都不知道往后的日子是什么样的。接着是胡上台，因为58炸馆时他出来讲话，当时大家感觉他表面看着软弱，但是讲话的底气还是有，不像现在这位，讲话一开始就没有底气，一句话说完最后都没了气。
2002年大家都不知道接下来是什么日子，我当时已经准备跟着别人去非洲看看。2003年非典来势汹汹，从上到下，从外到里，大家都感觉这国家要出乱子，但是后来很快从城市到农村很快动员、组织起来，当时不管是商人还是亲戚，进村都不允许。本来是准备回老家看看，结果到了村口，看着设的卡还是没有进村，路上，很感慨：这个民族，这个国家，这种动员能力、这种组织执行力，以美国为首的西方5-10年之内还是死了心吧。
普京这次不管处理的怎么样，作为大国领导人，他的政治生命已经结束。他这样的结局实属是自私自利自作自受，当年在美国人的支持下，他可是跟新沙皇加冕一样搞了金色大厅，然后就是总统总理二人转也不搞了，直接就做起了沙皇，总理换的都不知道是谁。这是标准的让你自己从内部烂，让你像沙皇一样的玩，最终因为人类自身的贪婪不可控制，时间一久，从自己身边的人到底层老百姓，早就厌恶透了你这几十年不变的一盘菜，然后瓜熟蒂落，被别人轻轻一点就倒下了。
当年毛主席那么大的功劳，都挡不住尸骨未寒，就被从上到下背叛，从他最亲密的战友到为了老婆孩子热炕头的老百姓，全都背叛他老人家。普京也没有毛的功劳，又有对乌特别军事行动的不顺利，政治生命结束是正常的，如果他强行继续，估计结局更惨一些。
家园 如果11隔岸观火（已经有苗头），普京结局可能当寓公而不可得， 然后，另外一个人继续普京的下场。
82/巴厘岛两个巴掌还继续接受布林肯第三个巴掌，真是清醒着上当的痴心不改啊。
家园 非典我倒没有啥感觉，可能因为家里有卫生界长辈 就我所知，内部根本没有什么瞒报，数字一早就统计上去了，只是不公开而已。一切都算是井然有序，撤张文康根本是拿来做样子的，人家有功无过。
话说，卫生界内部规矩很多，比如食物中毒多用民车，少用救护车，怕救护车警笛多了吓到老百姓。反正核心思想就是，把老百姓当家里老人孩子哄着，一切正常岁月静好，有事内部解决，别让老百姓瞎操心。也许新中国都是这个路子，我们跟外军较量一般也不说，哪像美军天天嚷嚷。
普京到今天还在作死，全国电视讲话，还拿十月革命作为反面典型，简直是给沙皇招魂。苏联历史是俄国文明史上光辉一页，和某种难以重现的顶峰。美国都有大批苏联粉，看红警三就知道。偏偏普京自己不珍惜。普京一心一意贬低苏联，能凝聚起俄国的人心才见鬼了。
家园 宁给美国当狗，不给苏联当爹，这是普京核心利益 你不能用你的利益诉求，或者其他群体的利益诉求，去要求普京集团。为什么蒋介石不在大陆土改，到了台湾就能土改？他这样的聪明人，能不知道在大陆土改会得到农民支持？
普京现在的表态就是告诉美国：我们现在还是人民内部矛盾。哪怕是个不算特别听话的狗，我也还是你的狗。隔壁京巴舔你舔的再欢，身上也纹着个【共】字。
其心可诛。
通宝推：GWA,潜望镜,匿名：1家园 将来一定是：你占山头为王，我谋平原称雄 宝推你的见解，特别是最后一句。
确切地说：
俄罗斯是数十年欲做美国的“狗”而不成，只能反咬而“曲线”来求饶谋生。
而其邻居中华则是多年来“摇尾”而遮其“真貌”，但是却早已经被刻上“共”字了，也已经是真正的“列强”了。这个世界上是没有可能“虎狮共舞”的，只能会是将来“你占你的山头，我谋我的平原”。
中国人在全世界，舞狮子来庆祝自己的“春节”，或者在庆祝新店“开门大吉”时敲锣打鼓……，这才是显示深刻内涵的，笑容可掬的狮王，再加上舞龙赛舟，大家同乐呗！
通宝推：工业党B站书记,家园 想得美咧，一尊劝诫吃饱了饭没事干十几年了 美国人听不进去啊。你反复说太平洋很大，地球很大，有啥用啊？赢家通吃，人家搞死你，无论多大都全归他了。留下你个勾践干什么？
中国人有怕事妥协的基因，农耕民族么，耽误了自己种地才划不来。美西方海盗民族，惹事是生活方式，不然喝西北风去吗？
家园 2016还是18修仙的时候，老广雪里蕻跟俺一样冷讽。 不同的是，俺说这一定是赢者通吃的资本主义潜规则。
我没说的是，过去所有被推翻灭族的封建皇朝其实就是赢者通吃的代表。
家园 万物霜天竟自由，各领风骚数百年 这个世界上，哪一个国家是真正能听得进别人家的话的？
既然美国听不进中国的，为何中国就一定要听它的呢？
论海盗和骑贼的历史，美国和西方算老几啊？ 祖上比它们阔过的太多太多了，凭什么大中华就要被看轻和贬低？不说成吉思汗和大清大唐了，就是大秦、大宋和大明，不都有过万国来朝的“阔”时候吗？
实际上，坐在在井里观天和潜在水下看海，其实是一模一样的，一个只能看到掠过的鹰，另一个则只能看到那庞然的巨舰。但是这个大千世界，万物霜天竟自由，各领风骚数百年，才是正道呢。
家园 他直到现在还认为 他自己这个当代沙皇干的很不错呢。其实有些人也是一样的，尽管很多人，上上下下都感觉不怎么样，但是他就是自己感觉很好。你能怎么办？所以普京已经彻底完蛋了，政治生命到此结束。