主题：某物质到底有没有危害 -- 北纬42度
家园 某物质到底有没有危害 某公司昨天因为某化学物质P愿意赔偿125亿美元，并在2025年之前彻底停产P物质。
虽然俺在河里经常被质疑是伪专家，但是关于P物质，俺绝对是专家，研究这玩意十几年了，跟业内几家大公司都有广泛的合作关系。那么P物质到底有没有害呢？
首先辟谣，这个判决只是和解，某公司虽然掏钱了也要停产了，但是坚决没有承认P物质有害。
其次，FDA那是老权威了，早在60年代就批准了P物质在食品工业里的应用。
再次，关于P物质，俺发的文章包括正式论文里对于P物质有没有害一句话都没提过。
最后，今天天气真好。。。
P物质曾经被广泛应用于不粘锅，目前不粘锅生产中P物质已经被G物质代替，至于G物质有没有害，嗯。。。反正G物质的应用FDA已经批了，再重复一遍，FDA那是老权威了。。。
俺个人来说，刚买了个新的不粘锅，真的，炒菜的油烟啊，炒糊的食物哇，里面致癌物都不少，那句话怎么说来着，生死有命富贵在天，虽然俺号称科学家，在这方面更信命。。。
不过打着科普的旗号说某些东西没有危害，要么是一知半解要么是不能说的原因。什么抛开剂量谈毒性就是耍流氓，知道P物质的推荐摄入上限浓度是多少吗？皮摩尔每升的量级，皮就是10的负12次，再次强调噢，俺可没说P物质有害。。。
不说了，还得写东西管金主爸爸要钱呢。。。
通宝推：吴头楚尾,泽徒,铁手,方恨少,大胖子,绿色蔬菜我的爱,菜根谭,心有戚戚,家园 懂王！ 你不是研究偏微分方程的吗。原来还研究有机化学十几年了。果然懂王。
你也有说到那个物质的浓度了。不谈浓度谈毒性，是不是耍流氓。你没有啊😯。
真的，你一口一个FDA，想表达什么？
科学和人类对自然的认识是发展的。今天的认识胜过昨天，有什么可笑。你懂王也是日积月累来的。谁笑话你小时侯尿尿和泥玩？
在不粘锅这个问题上，你就不用它，那才是有志气。
家园 这两天答应交钱的是3M，月初还有杜邦系统的两个公司 我看到的新闻里说问题是所有PFAS，直接的影响是饮用水系统。答应交的钱也是帮助检测、清理饮水系统；但我不知道开始交没有，而且现在说的数字是对未来加总以后的上限的一个估计。3月份米国环保署公示了一个新规则，要对PFAS其中的PFOA和PFOS管制，同时也希望管制其它四种，其中包括GenX。直接管制渠道似乎还是饮水系统。但我没有跟踪这个新规则最后生效没有、什么时候生效，也不知道生效以后怎么影响化工公司。我于这些字母就是文盲，哪位老兄有时间能写个简单的科普？
匿名 半文盲来梳理一下这个问题的发展过程 我的化学知识就是高中那点，所以是半文盲。
问题的起源是杜邦公司化学家于１９３８年研制一种新的冰箱制冷剂时偶然发现了化合物聚四氟乙烯．杜邦公司在1941年取得專利，並於1944年以「Teflon」的名稱註冊商標。这种材料具有抗酸抗鹼、抗各种有机溶剂的特点，几乎不溶于所有溶剂。同时，聚四氟乙烯具有耐高温的特点，它的摩擦系數極低，所以可作润滑作用之餘，亦成為了不沾鍋和水管內層的理想塗料。对普通人而言，接触聚四氟乙烯的最常见途径就是不粘锅和饮用自来水。聚四氟乙烯在常态下是无毒的，但当聚四氟乙烯烹调器具在温度达到500℉（260℃）之后便會开始变质，并且在660℉（350℃）之上开始分解。杜邦公司在《有关使用杜邦特富龙不粘涂层炊具的重要知识》中说明惰性的聚四氟乙烯在温度达到260℃后会发生化学变化。所以使用不粘锅烹调，最重要的问题是不要空烧锅。
工业生产聚四氟乙烯使用的原料之一是全氟辛酸，英文缩写PFOA。这是一种表面活性剂，在许多家用化学品的生产中都有使用。它的化学性质与聚四氟乙烯类似，都是化学稳定的。这对于工业产品而言很重要，但是对环境而言造成隐患。１９４７年代以来，３M公司开始工业化生产PFOA。杜邦公司从１９５１年开始向３M购买PFOA用于制造特氟龙。
１９６８年有机氟化物在美国消费者的血清中被检出，引起科学家注意和研究，到１９７６年形成共识，PFOA 或相关的化学物质全氟辛烷磺酸 PFOS是罪魁祸首。１９９９年美国环保总署 EPA鉴于PFOS的毒性研究，要求全氟化合物PFC（尤其是各种含氟涂料和含氟表面活性剂）的生产厂家回顾其对环境的影响。３M公司遂于２０００年决定逐步退出PFOA 的生产。２００２年杜邦公司开始自行设厂生产PFOA。越来越多的研究表明PFOA已经广泛存在环境中，对人体形成潜在危害。全球主要生产厂家承诺截至２０１５年将消除产品中的PFOA。２００９年杜邦公司拆分产生的 Chemours公司开始生产GenX作为PFOA的取代物。２０１５年的研究表明GenX 在更高的浓度下能够引起 PFOA同样问题。 优点是GenX 在自然中分解较快，因此不会产生长期的累积毒害问题。
２０００年秋天，律师Robert Bilott赢得法庭处分，要求杜邦公开他们的关于PFOA的内部研究资料。资料表明在１９９３年的时候杜邦已经了解
“PFOA 引起实验动物中睾丸，胰脏和肝的癌症现象caused cancerous testicular, pancreatic and liver tumors in lab animals“，并且积极开发替代品。但是PFOA相关产品利润巨大，使得杜邦能够继续使用。Bilott 揭露了杜邦如何有意从１９８０年代以来，通过倾倒PFOA废物而污染了杜邦工厂所在的西维吉尼亚地区的饮用水资源。他的工作被反映到２０１８年一部纪录片《我们知道的魔鬼》和２０１９年好莱坞一部惊险电影《黑水》。
２００１年８月，律师Robert Bilott在西维吉尼亚提起对杜邦的集体诉讼。尽管如此，２００２年杜邦在北卡罗莱纳开办新工厂生产PFOA。
２００４年１１月，西维吉尼亚的一家巡回法庭审理针对杜邦污染水源的集体诉讼。 双方达成和解，要求杜邦未接近１０万的本地区居民支付医药检查费用。超过３千５百人选择不接受和解，而对杜邦进行个人诉讼。
２０１７年２月，历经美国上下对PFOA的认识和政府管制措施，杜邦决定支付 $671 million in cash现金 给 3,550 人身伤害索赔personal injury claims involving a leak of perfluorooctanoic acid—PFOA or C-8— used to make 杜邦在西维吉尼亚生产特氟龙的工厂对环境造成污染Teflon in its Parkersburg, West Virginia-based Washington Works facilities。但是杜邦否认做错事。这距离２００１年Robert Bilott提起诉讼，已经过去１６年。
２０１７年秋天，密执安州发现异常PFOA浓度，起因是一家运动鞋厂家使用３M产品处理皮革后将废物直接倾倒，污染了土壤和地下水。
2018年２月，明尼苏达州政府与３M公司就PFOA造成环境污染达成和解，金额$850 million。
２０１８年３月，国防部呈交国会的报告中确认１２６个军事基地的饮水被PFOA污染，“超出当下的安全水平”。军队在全国范围内的基地设施中大量使用了含有PFAS含氟表面活性剂的防火泡沫。
２０１９年１０月联合国的斯德哥尔摩关于持续性有机污染物的公约发布。PFOA是其中污染物之一。
美国各州与３M，杜邦，Chemours等PFAS生产有关的纷纷提起诉讼并达成和解。最新的诉讼来自各地的自来水公司。２０２３年６月２２日3M与多家公共水公司达成金额 $10.3bn 的和解。另外三家主要厂商 Chemours, 杜邦和Corteva原则上达成和解协议，支付 $1.19bn解决被PFAS污染的公共饮水系统。这两个数字加一起，我猜就是楼主说的１２５亿美元赔偿。
PFAS含氟表面活性剂中PFOS、PFOA等被归类属于持久性有机污染物，在人体和野外被检测到存在。这也归功于现代检验技术的进步。举例说，密执安州要求饮用水中的PFOS、PFOA含量不超过 PFOA at 8 ppt and PFOS at 16 ppt。这是比较极端的要求。
PPT是什么概念？维基有个例子
【在一千八百萬【加侖】（gallon）的水中滴1【滴】（drop）食用色素為 1ppt。
三萬兩千【年】（years）裡的一【秒】（second）為 1ppt。】
真的，似乎是可有可无的。
还是老话，不谈计量谈毒性，就是耍流氓啊。
PFOS、PFOA的毒性机理仍在研究中。但是它在人体中的稳定性（半衰期３年半）表明它会积累，就是隐患。
２００６年的一个研究表明美国居民平均血清中的PFOA含量达３－４ｐｐｔ．这是普遍性的污染造成的。与此对比，相对集中的污染地居民的血清PFOA浓度可以达到３２９－７７５ｐｐｔ。
元宝推荐：铁手, 通宝推：自由呼吸F0,吴头楚尾,北纬42度,陈王奋起,铁手,伏波将军,辣椒,达菲,桥上,家园 我只知道英国这边餐饮业在清理含PFAS涂层的锅具 已有的继续使用。不许销售新的。
某一时段之前的特氟龙涂层中都疑似含有这个物质。这对不粘锅销售产生了影响。但是不发生在零售业界面上。
家园 水溶性和脂溶性，还有不溶性的吧。 是不是以后要用铁锅做饭了。
水里的水溶性更可怕吧
家园 G物质是GenX? 六氟环氧丙烷二聚酸（HFPO-DA）。 杜邦公司于2009年开始对GenX进行商业开发，以替代全氟辛酸（PFOA，也称为C8）。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,北纬42度,家园 这个有害有人做过任何实验吗 哪怕小白鼠也行。
大多数物质对人都有害吧。但是人体也吸收不了
家园 没依据就能让某公司掏出125亿美元吗