主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 开放的还不够 说到开放就笑了，你再开放能开的过老佛爷、洪宪皇帝、凯申公？人家可是连海关都开放给了洋人
家园 （3）毛和邓本不具有可比性 - 第三极变零极 主席曾经说新中国就是 “一张白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的画图”
主席逝世前，我们可以说这幅画基本完成，里面有最新最美的文字还有当家作主的人民，还有欣欣向荣的工业化。用《纪念毛泽东》里的话说，他最伟大的作品就是中华人民共和国。
如果只从内部的成绩等来描述这幅作品的话，还不够全面。因为新中国在毛逝世前，已经成为世界第三极。
有人说，新中国又穷又弱，文革甚至造成了十年倒退，居然还敢大言不惭的自称为第三极。这都是改开派的说辞，改开派不说倒退穷乱，怎么为改，开，投降找借口呢？
如果七十年代的中国是又穷又弱，上不了台面，为什么尼克松卑躬屈膝来中国听教员讲哲学？他闲的没事干吗？并且是没有外交关系的情况下。好比，我们跟巴拉圭是没有外交关系的，假如我们的一个政治局委员(等同于美国的国安顾问)偷偷摸摸的访问巴拉圭，并且为我们的总书记访问做准备，想想也不可思议吧？巴拉圭实力不容小觑啊！并且中国和巴拉圭联合能扳倒美国，那巴拉圭实力是不是可以和中美相提并论啊？
七十年代，就是如此，苏攻美守，美国 内部有通胀和经济危机，外部斗争也捉襟见肘！
这是美国在六七十年代的核心通胀率
蛮夷畏威而不怀德，你没有点实力，美国的总统怎么可能卑躬屈膝的听教员来聊哲学。
卑躬屈膝？据说接待可是高规格呢。哈哈，你有求于我还指望我高规格接待？
机场一面双方国旗都没有，连红地毯也没有。在北京机场停机坪两侧挂出两副巨大标语，左边是“打倒美帝国主义及其一切反动派”，右边是“全世界被压迫人民、被压迫民族联合起来”。周总理看到后非常不解，工作人员说这是毛主席的意思，他就去人民大会堂问主席。“主席，这是你的意思吗？”毛主席说：“对，给他一个下马威，这叫打得一拳开，免得百拳来。”不但在首都机场，在尼克松所经过之处，有很多打倒美帝国主义之类的标语。
这里不得不佩服尼克松，为了美国的利益礼节尊严什么都豁出去了。
如果尼克松后来没有被辞职，台湾是有可能收回的，而这也就是教员为什么下定决心和美国人交流。是交流，不是建交，建交一直是美国的目标，毛对此门清，你们要建交也行，但必须从台湾撤军，毁约和断交，有一条做不到都不要想建交。
不光如此，也不要指望中国联美抗苏，第一，建交已经够你们补点血了，美苏最好势均力敌，中国的利益才能最大化；第二，中国还是社会主义阵营的，苏联即使是帝国，他也是社会主义帝国，所以我们也干不出这种事，也完全没必要。第三，中国的目的就是台湾而已。
正因为此，72年的中美联合公报，在台湾问题上一个字都不能改，并且各说各的，一是美国并没有完全服帖，二是我们公报的最重要听众是苏联-即中国和美国交流的目的仅仅是台湾，无他，不要误会猜忌。也正因为此，苏联明白了理解了，他的战略重心并没有东移，并且在别的地域继续攻美。
有人会说，好，假设尼克松没辞职，怎么台湾就能收回了？尼如果还在台上，应该会继续推动台湾的三原则，没有了美国人的帮助，大陆就可以启动梧桐，围台，如果台湾不投降，就打；如果台湾愿意谈，可以给到一国两制。一国两制是大兵压境在先的和谈筹码，而不是相反。参考北平模式的成功经验，大概率是能不战而屈人之兵。可惜，可惜，天不假教员多个几年，否则美国最终都得答应那三个条件，看看七八十年代美国的核心通胀率涨多高了，美国还能强撑多久？
交代完背景后，不得不说的邓的第三个"功绩“-出卖台湾。1978年，中美建交谈判时，美国认为教员不在了，中国可能没那么强硬，所以想在之前的那三个原则上靠一靠，试试水。中方起初也是坚持这三个原则的，所以谈的“火热”。
但其实美国是比中国急的，美国的主角之一布热津斯基更是忧心如焚，如果不能和中国建交的话，他做为“国师”必然滚蛋，他的什么联中抗苏战略怎么发挥？所以美国最终必然要答应这三个条件，只是不知为什么，邓小平比他还急，默许美国对台售武；并且要美国帮忙隐瞒真相(参考卡特日记)。如果再参考近几年美国在台湾的驻军，似乎美国从没有从台湾完全撤军，而邓也是知道的(南华早报几年前有个相关报道)。
所以台湾今天的被动，邓有首功！
邓的第四个功绩，就是打越南上交投名状，背刺苏联。
79年邓访美，很重要的事就是向美国通报打越南。但是中国还是社会主义阵营的，为什么要向资本主义的老大美国通报？
第二，打越南在经济上会大大加重苏联的经济负担，利于美国，伤害苏联。
第三，通报加上真打越南的政治效应，就是告诉全世界社会主义阵营的老二反水了，臣服于资本主义阵营，世界的局势必然是风云突变，有识之士感慨，苏联要败，而国际共运也要烟消云散了。
而美国人梦里都要笑出声了！买彩票中大奖都远远不如这个几率来的低，匪夷所思，明明是我有求于你，你出卖台湾也就罢了，居然如此的臣服于我，我何德何能啊。
在这之后，苏联开始节节败退，美国的通胀缓和，这之后就是苏联的最终解体。世界从两极变成美国的独霸。
等等，你不是说，中国是三极之一吗！即使苏联倒了，中国还是一极啊！哈哈，投降美国，做美国的血汗工厂，那时的中国怎么配当一极！
所以邓的最大功绩，就是生生的把第三极的顶天立地的中国变成了为美国打工的打工仔，美国人说毛死后，毛的新中国也就死了。
结语
人在做天在看。老百姓的眼睛是雪亮的。
想想看，毛时代，搬走了三座大山，而邓时代，又来了三座大山。
毛时代，让鬼变成人，邓时代，人又做回鬼。
毛时代，人民当家做主，为人民服务，邓时代，人民做牛做马，为资本服务。
毛时代，清除了黄赌毒。邓时代，不光是黄赌毒重回，黑社会也起来了，而妓女指数级增长的背后是多少下岗家庭的心酸和无奈！
毛时代，军队是大学校，邓时代，军队经商。
邓时代，六四屠城，杀杀杀！
邓时代，赚绿纸，做血汗工厂……
邓做的这些事如果用罄竹难书来形容，都不为过吧！
所以拿邓和毛比，怎么比？
一个是巨人，一个是侏儒(跟身高无关)。
一个是开天辟地的伟人，一个是复辟守旧的小人。
一个是重建民族自信的导师，一个是崇洋媚外的洋奴。
一个是伟大的政治家，一个是擅长权术的政客。
一个是一生爱人民信人民依赖人民，一个是号称是中国人民的儿子却让自己的衣食父母做牛做马。
一个是秦皇汉武，一个是赵高秦桧。
通宝推：袁大头,混沌之源,楚庄王,颐颢山庄,雄阔天,脊梁硬,
家园 说点不同意见 什么叫工业化？工业化是一个过程。简单地说，就两个指标：1、工业产值占比逐渐上升；2、工业人口占比逐渐上升。
毛用了27年对一穷二白的中国完成了工业化
76年的时候啥情况？第一、二、三产业比重分别为32%、45%和23%。
这个……无论按毛主席自己对工业化的描述，还是按联合国工业发展组织和世界银行的标准，都差得远。
而且，当时农业人口占80%。
无论怎么说，76年以后，中国仍在继续工业化的道路上。
通宝推：翼德,- 复 说点不同意见
家园 工业化的一个实例 就在河里最近一个帖子。
- 复 说点不同意见
家园 第二产业应区分重工业和轻工业。 也就是生产和消费。
对于一个农业大国，向工业大国过渡时期，生产的重要性远高于消费。
所以拥有重工业能力，是当务之急，消费必须被压缩。比较各国工业能力，必须比较重工业能力，这才是根本。
现代的经济发展，只能建立在重工业的基础之上，没有重工业就没有工业化。
综合建国后各方面历史和现实的条件，市场经济担当不起重工业建设的历史重任。
全民的民主，充分的自由，以及其下的自由市场，是有严格的条件的：广泛接受的社会制度， 充分的生产能力。没有这些条件，追求单一方面的效果，只能带来社会动乱和经济崩溃。
中国几千年封建制度，建国短短数年，就想放弃阶级斗争，专注经济建设，实难想想。
社会思想的转变和工业能力的提升，对于大国必须兼顾，缺一不可。
对于现代社会，从法国大革命开始，就是阶级斗争和工业化互相促进，使人类社会逐渐摆脱封建社会的过程，看似法国大革命暴力血腥，其实承担了其他国家应该承担的暴力，它蔓延的冲击波奠定欧洲现代化的基础，没有这个冲击波，要不现代化进展缓慢，要么各个国家重复经历血腥暴力。冲破旧的框架，哪里只是动嘴皮子，和颜悦色，这么简单。
对于新中国，尤其如此，阶级斗争为纲现在都不过时。
通宝推：自由呼吸F0,qq97,五峰, - 复 说点不同意见
家园 工业化是个过程，初级中级高级，永远在路上。 判断标准可以有不同意见。历史的一半说的工农业产值比例也可以，城市化程度也可以，只要能自圆其说。
我自己总结的一个标准，有没有独立完整的工业体系？什么叫独立完整的工业体系，就是在有可能面临国外封锁的前提下，能不能保证自己国家的工业体系为国防军事提供基本的与世界先进水平没有代差的海陆空天核装备保障，这个工业体系能不能自我复制，自我发展。
- 复 说点不同意见
家园 关于工业化 -- 有补充 谈论是否完成了工业化，我跟您的理解不大一致。
主要指标是工农业所占百分比，如果是超过60:40，基本是工业国。
关于这个指标，先看正史怎么说的。
1976年度国民经济状况：工农业总产值4536亿元，比上年增长1.7％。其中工业总产值3158亿元，比上年增长1.3％；农业总产值1378亿元，比上年增长2.5％（以上按1970年不变价格计算)……（中共中央党史研究室编、中共党史出版社出版）
这个算下来，工农业的比例是69.6:31.4.
另一个看到的数字是
1978 年，我国工业和农业总产值的比例构成，已经从 1952 年的 43.1: 56.9,变为 75.2: 24.8 (国家统计局编：《奋进的四十年》，中国统计出版社 1989 年版)，可以说初步实行了国家工业化的目标。
这个我还没查到1976年的，但是76年到78年在毛逝世后，经济上不可能有巨大的变化，就按照文章的工农业产值百分比来说，以及结论，是实现了工业化的。
通宝推：潜望镜,作者 对本帖的 补充(1)家园 69.6+31.4=100。即工业产值69.6%>60% -- 补充帖 见前补充 4913667 - 复 关于工业化
家园 你这贴让我想起一个笑话 真实发生的事情。
2000年1月的头几天，我最好的朋友打电话过来祝贺我。我问祝贺什么。他说我们国家实现四个现代化了😁，因为这是党中央当年承诺的。按字面理解当然可以这么说，但是并不实际。
你说1976年实现了工业化。下面普大夫提供的毛主席对此的看法都和你说的不一样。
很惊讶你对工业化没有一点感性认识。我当你这贴是认真的。
- 复 关于工业化
家园 我们来看看毛主席自己是怎么说的吧 同年6月，在谈到党在过渡时期的总路线和总任务时，他对国家工业化的认识作了这样的表述：“什么叫国家基本工业化？工业在国民经济中的比重，至少要达到51%，或者达到60%吧！按照苏联的经验，工业的比重要达到70%才算工业化，我们现在还差42%。我国的工业化，工业比重也要达到70%。”
——《毛泽东关于中国工业化的思考和论述》（中共中央党史和文献研究院）
毛主席说的是工业在国民经济中的比重，达到50%或者60%。而不是工业、农业对比。
还有一个问题就是，如果一个国家的农业人口占到80%，这种“工业化”实在不好看。
通宝推：翼德,家园 你把工业化和城镇化混淆了 正因为工业化是一个过程，所以有些方面存在滞后，需要时间来发酵和酝酿。但是整个大势，是已经确定了的。
或者说毛时代完成了打地基，并且主要骨架已经搭起来了。后来人添砖加瓦当然也有功劳。你如果说毛时代的工业化是半成品，脚手架根本不能住人，那倒也是对的。但是我们今天的大厦还是建筑在那个骨架上的。
譬如台海一旦开打，邓搞的烈火烹油可能全部清零，但是下面毛搭起来的骨架还是坚实的，而且是我们唯一可以依靠的。
通宝推：hattie,呆头呆脑,
家园 邓是道法自然，可惜人性本来是自私的 毛是逆天而行，试图建立一个更平等的人间天堂。
可惜人性本自私，这种人间天堂，注定不会成功。
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邓是道法自然，尊重人性，顺其自然。
可惜人性本来是自私的，为了私利你争我夺，把他人当作了压榨的对象。
一旦放纵人性，人性就会展示自己的本来面目。
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所以我虽然被毛的理想所感动，但是还是认为他的政策不会成功。
我虽然不喜欢邓的结果，但是我不会把责任推到邓的身上。真正的责任，其实是我们的人性本身。
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真正的理想社会，应该是由有理想主要精神指引的精英统治下，在一定程度节制人性的顺其自然的社会。
西方新教伦理下的自由竞争的资本主义社会，曾经是比较接近理想状态下的公平和进步的社会（不要抬杠，毛病一样很多，本质就是远香近臭）。
可惜无论是共产党下的中国，还是新教伦理下的西方，都抛弃了自己的理想，成为丑陋的丛林社会。
通宝推：广宽,胡辣汤,贼不走空,