主题：中国出口面临严峻形势 -- 翼德
- 复 现在都在指望内需
匿名 就业和内需 中国大陆在经历了三年严格的新冠疫情防控后，国内的就业和经济压力逐渐显现。根据官方今年5月的统计数字，16至24岁的失业率高达20.8%。
近期，中国多个城市放宽了对地摊和小贩的严格管控，这使得“地摊经济”蓬勃发展。
- 复 现在都在指望内需
家园 内需不能产生财富积累吧？ 譬如说看电影，一年创造多少 GDP，但是实际上，把这些钱直接收上来，让后让人在家里看中央六套老电影，效果不是一样的嘛。
我总觉得中央对于提振内虚没啥兴趣，实在不行了才拉一下。这个更多在于提供资本回笼和市场引导的手段，对于国家整体来说，没啥意义。打个比方，这相当于导线。导线当然重要，但是具体发电，还是需要能量投进来，光伏也好，煤炭也好，水力也好，导线本身不能提高发电量，最多减少点浪费。
家园 生产不升级，光升级消费有个P用 一家子人，收入没增长，光增加消费，迟早完蛋。
通宝推：潜望镜,家园 实际上，真的外部全脱钩了 中国大不了回到计划经济，别的国家想搞计划经济还搞不起来呢。实际上所谓内需就是让经济循环起来，循环起来就是让大家忙起来，哪怕是直接发钱也得有个标准不是？我也认为提振内需就是个由头，最怕的不是经济没有活力，而是社会压力内爆，底层群众的耐心越来越被消耗，有些问题长期看不到解决的希望，历史就会重演。
家园 真的脱钩倒好了，大家没了顾忌，正好放开手脚 欧洲这帮子蠢货，还在跟着美国搞什么脱钩，自己也不想：如果欧洲跟中国完全脱钩，那么欧洲对中国还有什么价值？凭什么还能活在这个世界上？凭你白？
到时候中国支持俄国核爆欧洲，柏林以西变成辐射废土，这样一个欧洲对俄国也是利好，俄国人可以有一百年来慢慢消化东欧。
柏林以西不过是世界岛亚欧非大陆的一个小角，切掉也没啥损害，欧洲人以为自己有多重要？
美国更不用说，届时已是黑墨绿的狂欢乐园了。
家园 你的比方是错误的 劳动创造财富。劳动不是一条导线而是发电机本身。
黄教授一直在说的问题是中国创造的财富多数被政府送给西方了。他说的极端但不是完全没有道理。应该说有道德上的意义而无实际操作意义。
家园 黄教授有个问题被你严重忽略了 这个不能怪你。
经济表现三目标，投资，就业，和增长。这三个目标都是必须重视的，不同的政府会对这三个目标做出不同程度的倾斜。社会主义主导的经济体会注重就业和增长，毛时代的中国是一个明显的例子。资本主义主导的经济体会注重投资和增长。但是每种体制都不会放弃就业这个目标，因为这是一个社会稳定的基础。
你的所有论述中都没有没有就业目标。尤其是你不明白中国政府降低汇率增加出口的出口导向的决心，对就业的影响。
家园 提高就业率的办法很简单 北欧国家开始实施一周工作4天，每天7小时。但我们却007，996，北欧2个人，3个人的工作，在中国是一个人干的。如果中国也严格实施，雇佣的工人就会多2到3倍，自然失业率就下降，就业率就提高了。
通宝推：林三,达雅,家园 北欧日照时间五小时工作七小时 天天披星戴月，还不悲惨啊？
家园 全球各地年平均日照时间是一样的 靠近极地地区，比较极端，夏天全天都可能是白天，到冬季则反过来，全天都可能是黑夜。
家园 并非如此简单 你要理解这三个经济目标是相互制约的。
如你所说的强制性提高就业的办法，会降低投资效率，减少经济增长。这对资本而言是不乐意看到。
毛时代可以做到，是因为资本共有。但是也有局限性，因此有知识青年上山下乡。
现在根本不能这样做了。
- 复 并非如此简单
家园 老百姓有收入了，产品才有市场 你将老百姓都变成奴隶，都没有收入，成本是降低了，产品卖给谁？没有市场，恐怕就只能关门倒闭了。主流经济学推销的其实是毒药。
通宝推：颐颢山庄,林三,家园 反对你的极端化推理 【你将老百姓都变成奴隶，都没有收入】这话所描述的场景发生在哪个时代的中国。
不要极端化。
中国改革开放以来发展的情景与你所描述的相差太远，显得你的文章没有说服力。
多说一句就业率的问题。
宏观而言，几个问题是连续的：
1.你所提出的增加就业方法能够造成的制造业成本上升你是否能承认？
2。制造业成本增加对销售是否有影响？你只考虑直接劳动者，没有考虑购买商品和服务的消费者多数也是劳动者。通过行政命令增加工资支出从而增加产品成本，是否对消费者公平？
3. 制造业成本上升对出口是否有影响？
问题2还有一个更深远的影响是成本增加导致的预期利润率下降。无论是国有资本还是私人资本，资本的机会成本是市场决定的。资本会流向利润率高的行业。你的直接命令式增加工资会造成投资减少，就业率反而更加下降的局面。
问题的根本是国内外已经是一个统一的市场，无论资金，货物还是服务。你若果想象恢复到毛时代的全公有制，那问题就好解决了。关闭国门，官定企业利润，官定就业率，官定增长率。全部产品和资金内循环。对我们这些纸上谈兵者来说，这个不是不可能。
但是我们不知道中国有否可能关闭国门。我觉得不能。
家园 你对制造业有误解，误以为制造业的成本全是人力成本 真正的人力成本只占所有成本的一小部分