主题：来自西方媒体的俄乌战争报道 20230721 -- 翼德
家园 20230810 一年回顾 
well，从地图变动可见，俄罗斯从一个胜利走向另一个胜利。
这个地理划分大概是今后的南方新边疆了。
今天波兰国防部宣布派遣2000人前往于白俄罗斯的边境加强防卫。但是我不认为普京有兴趣从这个方向进攻。今天另外一个新闻是意大利最大的银行从俄罗斯退出，已经得到俄罗斯批准。
俄罗斯缺乏新的战争资源，已经进入相持阶段。乌克兰的大反攻显现出后继乏力。目前的局势就是俄罗斯的福气。能稳定住2年，普京就可以下台阶退休了。
@本嘉明 和老本举杯庆祝一下😄。
家园 来迟了来迟了 -- 有补充 特殊军事行动的成败，取决于俄军能否保持既定局势到9月，转入秋季泥泞期，俄军今年就比较稳了。我公司同事里有乌克兰人和东欧人，乌克兰人的民族性我也比较熟悉，这个仗，他们今年未必能赢，当然赶在8月结束前打破僵局，概率还是有一点的。
下面说说台湾。以下主要是我在以前写的关于台湾的判断，写在河里哪个帖子里的，就不查了（在自己电脑里的手稿里偶尔看到的，没找到标题），只有最后三段是新加的：
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这里，我把因为台湾或者南海，而引起的中美“上规模军事冲突”，分为三个层次：
1）小打，就是围绕台湾（本岛或离岛）的争夺，美军的兵棋推演，就是美国十八败。
2）中打，就是我现在说的，美国用焦土政策，摧毁台湾和南朝鲜的芯片工业，随后放弃台韩以及第一岛链，以夏威夷为支撑点，建立“远纵深封锁线”。
3）大打。在中打的同时，美军及其盟军在亚洲集结，与中国在陆地寻机决战；或升级到大规模核打击------简单说，就是第三次世界大战。在中打对峙一长段时间后，必有一方忍耐不住，寻求地面作战解决。
我的看法是：局限于小打，中国有50%或更多的概率，会赢（今注：这是诺干年前的判断，今天的判断是解放军战意不足，小打最后也未必全赢）；中打，中国有75%的概率会输；大打，中国把陆军力量展开，主动出境多方向作战，以解决被海上封锁的困境，最后双方都没有退路只能升级为核战争，后果在此不表。
(一）
先说小打。明明美方自己都说18败了，为什么中国还只有50%的概率能赢呢？
因为中国没有得到“人和”。
直到1995年，海峡两岸的军力，还是台湾稍高，大陆不及。当时的平衡是：大陆打不过去，国军打不过来。这已经是空军制胜的时代，当时按美军的评估，台湾空军对战大陆空军，战损比是30：1。
在1995年之后，大陆大致上有3次准备动手，其中至少有一次，是下定决心，就一锤子下去再说了。之所以最后都没有动起来，各种原因，其中有关键一条，就是临战泄密。
可以这么说，这么大的过海计划，涉及的参谋人员和各种专家，上到天文，下到水文，千头万绪，但只要参与这个计划的人员超过200，基本就很可能泄密。部队几十万人马，永远在准备，永远在演习，永远在待命，他们谈不上泄密。而参与计划的人，哪怕他看不到计划的全貌，单凭自己手里负责的这一小块碎片，就能推导出很多结论，毕竟都是各个行业的顶级专家。
而俞强生，刘连昆，都不是仅仅因为一些赏金，才叛国泄密的。
对台的统一之战，首先是大陆自己跟自己搏斗。高露攀附的，也不见得是如何的豪门，也不是豪门里的长房长孙，在美国已经是1200万美元的豪宅。国家的勋贵们如此热衷于寄身敌国，你相信能打赢吗？
对台的统一之战，其次是中国跟周围邻国的民意搏斗。打台湾，实际上是拔牙，先打上麻药，局部麻醉，病人头脑还清醒，就跟他唠嗑，然后一个不注意，咔，拔完了。而香港反《逃犯条例》的风波，是一帖解药，把病人的麻药给解了。务实一点的话，中国政府必须要承认，周围几乎所有邻国，韩国日本东南亚，你去走访一下民间，不单是各地的年轻人，也包含其他年龄组，几乎全部是同情/支持香港民主派的。各个邻国政府的官式表态是一回事，民意是另一回事。香港和台湾这两个地区，利用投票的机会（今注：香港是区议员选举），非常激烈地表达出来；而其他各国，则比较含蓄隐藏。
中国周围的民意，在目前，或明或暗，都是同情台湾，警惕中国。一旦真的开战，这部分民意可能会转化为支持本国政府鲜明地站在美国一边，哄抬美日对华开战。对东南亚所有国家来说，不管有没有接壤中国，其实每个国家都认为：中国就是自己的邻国，而台湾是夹在自己和中国之间的缓冲带，一扇门板。只要台湾在，中国就没有心思来欺负自己。如果台湾不在了，美国被打跑了，自己就恐惧了。这就是东盟各国的“经济靠中国，安全靠美国”。
世界有75亿人，中国大陆只有14亿，14亿认为某个特殊军事行动是天经地义理直气壮的，还有60个亿，是什么态度？这个态度只是在联合国吵吵，还则罢了，如果是跟着美国跑，对华动刀动枪呢？
对台的统一之战，第三才是跟美国搏斗。一旦大陆动兵，美国要不要介入，武力救台？
这仅取决于一个事情，就是美国政府单方面判断：介入后能否打赢，即“有利于达成美国对华的战略意图"？目前美国的战略意图，是在全胜普京的可见前景下，“缠杀中国”，即“枯萎战略”。所以，如果美军拍胸脯打得赢，可以打；如果美军没把握，不打也一样可以窒息中国，就是费时间。可进可退，不急。
中国一旦攻台湾的某处离岛（而不是赌国运攻打主岛），就正好给了美国“合适烈度”的口实，对华长期绞杀。目前是什么实力对比？金嘿嘿那浓眉大眼的，都主动献身当外围特务，不就是他被学校降薪那点破事嘛，就吓破胆鸟！没钱，真连个又鸟都唤不来嘛，看看大运会开幕式的来宾阵容，接下来“一带一路高峰论坛”怎么搞？
所谓赌，只应该是大赌，帝国命运在此一举。大赌，你一没有6000架小飞机，二没有100艘细浪艇，三“两大神机军”都出事，开赌疑似是找死；如果是打离岛的小赌，就是等死------被第一第二世界的45国缠住三五年，还怎么呼吸？
通宝推：篷舟,史料推理,桥上,巴博萨船长,wczjm,翼德,作者 对本帖的 补充(1)家园 非常鄙视金嘿嘿 -- 补充帖 你一🦅到底，了不起把国族祸害到坑里了，切腹就是了。搁以前信誓旦旦，说什么离大陆线1500公里以内，美军必败，今天他妈的“四硬四软”-----原来这傻逼半辈子是两面人。
中国造反造一半，当下虽犹疑，轻言战或者轻言降，都是国运的不祥之兆，太沉不住了。一年前的今天，联俄是对的，即便撑不住，拖三四年后大家一起翘，那人家还是感激你有种。一年后的今天，再啥啥，那就没啥边际效益了。啥今啥明，你自己也出了一份力
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家园 小打即可取得中打的战果了 感觉您的这个分法不太现实。
台湾本来就是第一岛链的一部分，而且是重要的一部分，早年还号称“不沉的航空母舰”呢。
所以即使是小打，胜利后第一岛链也没太大价值了，取得的战果和中打也差不太多，日本相当于在朝鲜和台湾的夹击之下，第一岛链名存实亡。而反过来美国怎么可能眼睁睁看着中国拿下台湾而不动用第一岛链其他兵力？如果真的是这样中国还真是求之不得呢。
所以小打和中打的区分就不是很必要，也不太可能发生，除非美帝已经默认失败。
再说，打仗首先看的不是什么战损比，甚至不是两方的实力，而是决心。朝鲜战争的时候美国就是看在实力的基础上判断中国不敢出兵，但中国决心一下还是出兵了。而对台湾来说，虽然困难很多，但上个世纪七八十年代就有能力拿下了，甚至六十年代也不是不可以，打完朝鲜战争后中国空军有一个大飞跃，海军实力虽然不是太强但依靠数量优势强行登陆也不是不能成功。
至于世界舆论之类，更没必要考虑了，你不打台湾人家也不会替你说好话，各种中国威胁论层出不穷。打下台湾反而有可能让他们清醒点，说点中国的好话好让你有点顾虑。就像奥巴马一上台就发了个诺贝尔和平奖，想给他发动战争增加点成本，虽然并没有什么卵用。
中华民族是有理想的伟大民族，不能像小国那样纯用利益来分析，也不能用美国这种没有经过历史低潮考验的强国来分析。
家园 得到台湾，第一岛链条件就好了很多，如果逼迫美国退出半岛 那就是中国自己夹击日本了。
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家园 中美要么不打要么核武器以外不择手段的大打 中美小打中修百分百吃亏，大打美帝百分百丢霸权
中美要么不打要么核武器以外不择手段的大打
台海两岸多半和平统一，然后霉菌找茬中打。沿海防空同时，中修陆军会席卷东南亚直逼澳洲，届时愿怎么制裁随便
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家园 北约秘书长办公室主任斯蒂安·延森于15日 在挪威举行的一个关于乌克兰问题的研讨会上表示：我认为解决方案可能是乌克兰放弃部分领土给俄罗斯，以换取北约成员国资格。而延森并没有遭到欧美舆论界的口诛笔伐，在次日接受《世界之路报》采访时说：…是对乌克兰可能的未来更广泛讨论的一部分，我不该那么说，那是错误的。
家园 “私人办公室”主任。这个身份很微妙，可以说跟北约没关系。
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家园 本兄过虑了吧 俄乌战争，我看是乌军能否保持既定局势到9月就不错了吧。我算是中立的，我的基本看法是俄罗斯显然算侵略，这没啥好说的，就算有历史脉络，当初分家不清楚，但你从建交起就缺省承认了合法边界。但是乌克兰也是本不该打这场仗，国小而圣母，不守卑而力争西方之先锋，杀同种而累功以取私利，况且跟波兰等邻居还有领土历史纠葛，这种国家，不灭国，能把目前的形势守好守稳，已经是上天的眷顾了。总之，两边都可以理解，两边也都可怜之人必有可恨之处。
本兄是说乌克兰的民族性比较厉害？这么厉害那么多人跑什么跑，还贿赂不参军？那么厉害不还是并到苏联去了？就算他有当初我们抗美援朝那种劲头，气多到那种程度，钢少了也还是不行滴，钢多钢少，改变难；气多气少么，上午多下午一顿没吃好就可能少。现代战争么，人吃五谷杂粮，肉眼凡胎，老婆孩子热炕头，熬久了就不能拼鸡血和爱国了，还是要拼实力的。什么是实力？地够不够大？矿够不够多？人够不够多？领袖够不够冷血？俄罗斯最少死了5万人了吧，加上乌东，死了10万了吧。死了这么多人没咋滴，这就非常了不起，这就非常叫人敬畏。（乌克兰同理。）我们现阶段哪怕有敢死一万的劲，哪还有什么台湾问题？大家想一想吧，一万独生子女阵亡，中国的政局会有俄罗斯目前这样么？所以，不要瞧不起俄罗斯，你有人家一半就不错了。
现在的情形有如抗美援朝的五次战役之后，基本就这样了。激烈的地方还可能有，那也就是个拉锯啦。依我看，最终就是俄罗斯版的两山轮战，没个七八年下不来的事；乌克兰搞不好就像87年后的越南，总有熬干了的时候。能清醒认识自己的处境和潜力，打成苏芬战争中的芬兰，有尊严地止损，已经是上上之选。也不是说完全没希望光复国土了，等俄罗斯分裂了再说吧。时间不等人不等于不等国家，慢慢来吧。俄罗斯继续分裂的可能完全是有的，你看我们不就是在慢慢等么？“一万年太久”，一千年一百年总是可以等等滴吧。遥想公瑾当年，不好意思，不要说尼克松啦，都可以从经历过一战的威廉·霍华德·塔夫脱算起，再熬个一百年，也就能看到今年俄乌之间人脑袋打成猪脑袋了。谁敢想啊？可不就成事实了么？
我实在看不出俄罗斯能输的可能性，什么叫输？国土变大了就不叫输，反之就是输，比如62年打印度，我们那能叫赢吗？顶多可以叫爽，结果是输的嘛，还一直输到现在都没翻身。只有国土是真的，什么人情世故，国际友谊，从历史长河上看都是扯淡的。英法打了多少年，不也成盟国了？俄乌早晚也得和好，都是东正教兄弟嘛，我看用不了50年，换几个领导人，到孙子辈就会好起来。
当初打阿富汗是中美两国直接全方位捣乱，现在哪有这种歌子唱？小国跟大国直接对抗，能存活的唯一可能是大国之间高手对决，不能分神，怕打起来你小子在旁边扬一把土甚至石灰过来，迷糊了我看对方高手的犀利的眼神。对你还有点容忍度的窗口期，忍了也就忍了。试想，如果没有美国，欧盟，俄罗斯在旁边“主持公道”，会有南海行为准则之类折中的鸟东西？
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我一说就废话多，赶紧下一个话题。
1）至于台湾，哪里可能中打，大打，能有你说的小打就不错了。太高看西方人民的觉悟了。现在利息这么高，光房贷都压得大部分人喘不过气，还投票让你领导人玩这么嗨，开什么玩笑？美国绝对不会成建制出兵。出兵也没啥，铁输，清朝灭了也有百多年了，离新中国这么近，我们都赢不了，以后别混了。真输了一蹶不振，那么这样的一个民族，早他妈死绝了算球。这次打不赢，舔舔伤口继续干，打到完全胜利。能把我们熬死的民族，我看还没生出来呢。远看越战，近看阿富汗，老美是个能熬的主吗？俄罗斯都比他强十倍。
2）现代战争，天上地下看个够。这玩意大的方面肯定保不了密，问题是大的方面需要保密么？实力到了打明牌就完了。顶多能玩个局部暂时欺骗，比如俄乌开打前俄罗斯还是做得不错，没忽悠到美国但是忽悠了其他很多，也可能包括我们吧。
3）国内权贵再不想打，再怎么自己搏斗，形势到了也由不得你，你不打，或者就算打了，打不赢不打了，政权的合法性都成问题，连权贵都当不了了也会真着急，人民不是那个人民了，没那么良民了都。至于周边其他国家的民意，什么同情台湾，警惕中国，真打起来了算个屁。打架的跟看热闹的能一个样么？都同情乌克兰，警惕俄罗斯，你卷袖子上了么？成建制的志愿军上啊倒是，没见几个。跑掉的一堆，还以为是伊拉克那种治安战，以后好把孙子从左腿抱到右腿，爷当时可是没在叉粪，吹呢。
4）我们就算怂，台湾更怂。无论是打离岛，还是围而不打，还是泰山压顶，台湾的命运，都是篮子里的菜，案板上的鱼。曾经在荷兰的案板上，也曾经在日本的案板上，最终返璞归真，还得是在大陆的案板上，好歹还有个机会被放生。怎么打都不会有外国卷袖子上，只是怎么打大陆损耗更小的问题。我还是那句话，能登陆一个团就够了。我是怂货，最知道怂货们怎么想问题的了。呵呵。
元宝推荐：梓童, 通宝推：光头佬,何求,不远攸高,翼德,- 复 本兄过虑了吧
家园 华为高端芯片已出，本嘉明看来是不敢来了 - 复 本兄过虑了吧
家园 打仗说到头，战损比才是根本 其他都是情怀，哄小孩子的。
死了10万了吧。死了这么多人没咋滴，这就非常了不起，这就非常叫人敬畏。
这事其实也有量化的，我看到的一个分析是俄罗斯（包括白俄）历史上从没有在战损50万以下的战场怂过，这是一个分水岭。
但事情关键是乌克兰能付出多大代价到达这个及格线， 如果战损是一比一，或者任何小于五比一，那么乌克兰已经输了， 这是这场战争的底层逻辑。有些事情上，大国就是可以比较任性。
目前态势看，长期化是不可避免的，主要倒不是双方投入与资源，关键是终战的条件空间太小，实事求是的说，任何可能停战都是短期战术性质的。 俄语民族性就是有这个任何事一定要个说法的性格，没有个说法就给你个说法 😄
台湾这个事情么，嘿嘿，看出来本佳名也是个技术流与工业党做题家，展示一下思路也很有特色，就不评价了。
家园 打仗胜利才是第一位的 战损比之类的只是锦上添花，只能说打得漂不漂亮，但再漂亮如果不能取胜也白搭。当年滑铁卢战役格鲁希元帅如果不是选择追击普军而是选择更难的阻击，那么对然战损比会更高一些但战役结果很可能改写。
所谓“慈不掌兵”，说的就是为了胜利不要太顾惜兵力，而是以取胜为第一目标。有时明知派部队上去是送死该派也得派。
而且打仗最好不要考虑什么战损比，谁都不能确定自己就是个运兵如神的名将，即使是也不保证下一场战争就会按你预想的走，总想用最小的代价取得最大的战果往往上一厢情愿。
所谓战损比往往是打了胜仗取得全歼、击溃敌方部队带来的副产品。没有胜利其他的好看指标往往都是空中楼阁。
家园 关键就是衡量胜利的标准是啥，美军死5万，我军牺牲20万 有人觉得不满意了，哪怕是战线从鸭绿江到了38线。
人也有追求完美的心理特征，比如我总希望时光再来，我军集中力量打下竭隅里，就可以真正全歼美军陆一师了。可惜，可能大部分还是现时空的成果，因为我们准备确实不充分，宋时轮也不给力。他的平均分配兵力是大错，就更别提冬衣准备不足了。
战损比，豫东战役不好看，但是确实是解放战争的转折点。
家园 标准当然是看有没有达成目标啊 这么简单的道理还用说？中国对印和对越战争都是打了就撤回，但也是胜利了啊，因为达成了指定的战争目标。
那种比战死人数多少的，根本就是无知，或者别有用心。
抗日战争中国死的人多，所以中国就是败了？二战苏联死的人多，所就就是苏联败了？美国入侵越南，越南人死的人多，所以越南败了？有点基本常识和智商的人都不会这么认为吧。
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再说在朝鲜战场上又不是只有美军，而是联合国军，联合国军死了百万以上，莫说中国没死20万，即使死了也是5：1，大大的赚了。
其实美国也没有公布具体死了多少人，原始资料已经被水淹了，已经不可查，说不定也死了20万以上。
- 复 本兄过虑了吧
家园 打台湾才会损失现政权的合法性 什么是合法性，政权手里的枪，比老百姓造反的动力强就合法，反之就不合法。其他都是扯淡。上个世纪春夏之交，物价飞涨，那些闹事的在坦克面前怂了，所以邓小平就合法。
众口难调，封城有上街闹事的，放开有上街闹事的，但我还真没听说有不打台湾有人上街闹事的。所以不打台湾绝对不影响什么现政权的合法性。但是反过来，要打台湾就难说了。年轻人没工作，天天全职儿女当着，已经卯足了劲要找事了。这回还要他们去送死打台湾，他们拿到枪先打谁可真不好说。既想打台湾又不想丧失合法性，那好办，征兵只要在任公务员，或者父母是正处级以上的，或者北上广深三百平以上的业主。
通宝推：亚细亚的孤儿,家园 恰恰相反 “自始皇以来，得国正者，唯汉与明。”
这是清代史学家孟森之说过的，此后被人广泛支持。而汉明和本朝相比又有所不如。
为什么同样是下克上，汉明合法性要高于甚至是唐宋这样的盛世呢，说明这个合法性明显不是你说的什么上边的枪杆子强，而是要顺从”天意”，符合大多数人的利益。
中华民族是是伟大的民族，有自己的理想，比如“大同世界”，有些虽显幼稚，却是一个伟大民族的标志之一。这个不是小国能理解的，而当今的大国如美俄历史都太短，还没有经受历史低潮的考验。
所以统一台湾才是顺从民意的，是“合法”的，甚至将来统一全世界，全太阳系，全银河系甚至全宇宙，只要是为了全体大多数人的利益，也是合法的。
通宝推：贼不走空,