主题：来自西方媒体的俄乌战争报道 20230721 -- 翼德
- 复 禀桥老师
家园 多谢 不过现在乌克兰是否认铁木辛哥他们？
另外，虽然乌克兰第一方面军有一小半是乌克兰人，但仍是苏联军队的一部分，别的方面军也有乌克兰人，他们不是按民族分方面军的，乌克兰方面军这个名称也只是因为战线在乌克兰。
还有，班德拉当时是乌克兰方面军的敌人，那个老家伙也是，可现在是乌克兰的英雄。而卓娅和舒拉的纪念物他们也毁掉了，无论如何，他们不愿意承认苏联康法西斯的功绩，才会有向那个老纳粹致敬的事，我怎么也不能相信他们不知道老纳粹是纳粹，后来的辩解只是因为他们内部有人不干了。
- 复 多谢
家园 乌克兰纪念反纳粹啊 下面是一个乌克兰国定假日的网站截图。今年（2023年）5月9日是（翻成中文）“二战对纳粹胜利纪念日”。
通宝推：燕人,桥上,家园 感谢回复 他们的反纳粹是把苏联作为纳粹一伙反的，所以拆除那些苏军纪念物，包括您说到的那些在苏军里抗击纳粹的乌克兰人。
他们因为要反苏，所以继承传统只能是班德拉。
他们的反纳粹并不反对班德拉，也不反对那个老纳粹所在的西里西亚师，是波兰人急了，他们才改口。
- 复 感谢回复
家园 乌克兰纪念苏联红军 这是环球网报道的，2016年，也就是俄罗斯吞并克里米亚部分以后两年，乌克兰在基辅为前苏联红军举行的再安葬仪式。
https://m.huanqiu.com/gallery/9CaKrnQhy7M
通宝推：桥上,长醉不复醒,家园 乌克兰一公墓转移600多具苏军遗骸，改建为乌阵亡士兵纪念馆 https://export.shobserver.com/baijiahao/html/641991.html
家园 利恰科夫公墓 利恰科夫公墓是乌克兰著名历史墓地。在乌克兰的地位不如阿灵顿国家公墓在美国的地位吧，性质差不多。
假设桥老师提供的消息为真。不是不敬桥老师哦。这个消息是援引俄罗斯塔斯社的。冲突直接参与方提供的关于另一方的消息应该受到合理怀疑。
假设桥老师提供消息为真，乌克兰在2023年8月，俄乌冲突爆发一年多以后，决定迁徙在乌克兰著名历史墓地里的苏军坟墓。那么，直到俄乌冲突爆发，及爆发以后一年多，苏联军人在乌克兰著名历史墓地的坟墓安然无恙。所以，这次迁坟，如果为真，不是俄乌冲突的原因之一，而是俄乌冲突的结果之一。
通宝推：桥上,- 复 利恰科夫公墓
家园 乌克兰本来就有很多人相对亲俄，没那么极端 只不过打起来之后这些人都被压制了。
我才发现您可能认为我忽视了乌克兰有大批人并非纳粹而是反对纳粹的战士，但其实我并没有这么想，只不过认为乌克兰现在的掌权者在意识形态上就是反苏的，因此无法承认那些在苏联旗帜下对抗纳粹的战士，反而与班德拉与西里西亚师共情。
家园 也有一些本来中立或亲俄的乌克兰人现在反俄 我本来有个同事来自乌克兰的俄语区，她的家人还生活在乌克兰。她的母语是俄语，原来我没有体会到她对俄罗斯有任何恶意。但是去年俄罗斯入侵乌克兰后，她表达非常明确的反俄罗斯态度。我相信这样的人也不在少数。
家园 赞成有，多少不知道 我之所以对乌现政府没好感，是因为他们在反苏反俄的基础上一直在支持新纳粹。
家园 乌克兰新纳粹本来就是他们养出来 要不然，班德拉能成为国家英雄。
通宝推：真离,家园 不仅是乌克兰，俄罗斯是全欧洲的纳粹思想发动机 所谓的皇俄就是纳粹的别称。他们本身虚弱无力，只有寄生在某个国家政权上，才能体现出力量。俄乌战争的部分战场，恰恰成了这种思想的不同组织的对决。
辨别起来很简单，凡是认为我的种族、民族天生比其他的种族、民族优秀的，就是纳粹。和这个种族、民族是什么无关。现在的以色列就是一个纳粹国家。所以才能和俄罗斯政权惺惺相惜。
家园 客观看待国家和政权，避免过于简化历史和现实 国家间的关系、历史背景和内部政策极为复杂，我们在评价某一国家或政权时，需要有全面、深入的了解，而不是简单地套用某一标签来进行分类。
首先，纳粹思想是20世纪30-40年代德国的极端民族主义和种族主义思潮，其特征是对某些种族的深深仇恨，以及对某种“优越种族”的崇拜。但将这一标签轻易地套用到其他国家，无疑是对历史的简化。
俄罗斯和乌克兰之间的纷争有其复杂的历史背景和现实因素。将其简单地归因为“纳粹思想的对决”是对事实的扭曲。
至于以色列，这是一个建立在犹太人历史和文化基础上的国家。因历史原因，犹太人遭受了很多迫害，其中最为人知的就是纳粹德国对他们的大屠杀。因此，称以色列为“纳粹国家”不仅与事实不符，还是对历史的极大讽刺。
我们应当鼓励对各国和政权进行深入、全面的了解，而不是简单地为其贴上标签。这样才能真正地理解国际关系的复杂性，做到公正、客观地评价。
通宝推：翼德,家园 讽刺历史的，是以色列的行为 事实上以色列政权对加沙人民的作为，就是当初希特勒政权对欧洲犹太人的作为。历史上受的伤害不是护身符。把种族作为一个分类办法和责任、义务、权力传承的主体，本身就是纳粹思想的体现。
家园 泽连斯基总统 是犹太人。
https://baike.baidu.com/item/弗拉基米尔·泽连斯基/23386821