五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《阿基米德大战》 -- 孟词宗

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        • 家园 打平的说法最妥当!

          朝鲜战争的经验教训,使得我们领导层对战争非常谨慎,在1954年日内瓦、1962年对印度、1979年对越南,都是及时收手保住最大战果。

          1950年那次,是我们误判美国的决心与能力,差点连朝鲜老本都没了,贴进去近四分之一的国力才保住它。

          通宝推:翼德,
        • 家园 看看当时的国家领导人是怎么说的

          1952年接近年底的时候谈判中止,美国有大规模增兵朝鲜的迹象。中国也采取了相应的预防措施。

          【在这种情况下,中国领导人对战争做了长期化的准备。周恩来在一次报告中说,在朝鲜战场上“我们要继续斗争下去,要在这条战线上打得美帝国主义罢手,不管一年也好,两年也好,继续下去也好,总有一天要打得它罢手。”又在政务院会议上说:“现在虽然我们已挡住敌了人,并给予敌人很大杀伤,但还没打到使它非停战不可的程度。美国之所以破坏战谈判就是这个原因。因此,明年的抗美援朝斗争还应加强,继续实行‘边打、边稳、边建’的方针,一直打得它不得不罢手为止。”彭德怀也向部队宣布:朝鲜战争明年有可能扩大,我们的方针是一面打仗,一面建设。面对联合国军前线部队的大量增加,中国对和谈已失去兴趣,不仅压缩了谈判代表团的人员,也不拟再与印度接触商谈战俘问题。至1953年1月下旬志愿军战场部署的调整已基本完成,除了部队调动外,还包括在国内征召新兵、向朝鲜战场增兵25万人、在朝鲜东海岸和西海岸构筑纵深配置的新工事以及修建新铁路线和改善现有铁路线的状况、修建新公路和加宽现有公路等等措施。为此,毛泽东要求苏联满足1953年朝鲜战场一切军需用品和军工生产材料的供应。】

          苏联为此向中国提供了大量的武器装备包括海军舰艇和岸炮。

          【显然,在战与和的两手准备中,毛泽东的策略是只要条件有利就把战争坚持下去,直到对方让步为止。苏联提供的大规模及时援助更坚定了中国的信心。1953年初,中国在朝鲜战场的军事实力,无论是兵力、装备、训练、工事和交通,还是弹药和粮食储备,都处于开战以来的最佳状态。在朝鲜领导人越来越感到战争造成的疲惫不堪、越来越感到必须休战的同时,中国志愿军部队则是“决心大、信心足、情绪高”,准备打好赢得最后胜利的“过关仗”。正是在这种情况下,针对美国新政府宣扬的“放蒋出笼”、封锁中国等威胁性政策,毛泽东于2月7日做出了铿锵有力的回答:中国准备将战争进行下去,“一直打到美帝国主义愿意罢手的时候为止,一直打到中朝人民完全胜利的时候为止”。】

            至于和谈问题,曾在板门店指导中方谈判的乔冠华等人2月19日对局势分析后得出的结论是:“一动不如一静,让现状拖下去,拖到美国愿意妥协并由它采取行动为止。】

          【1952年12月25日斯大林曾向美国记者发表谈话表示,苏联愿意同美国合作,举行首脑级会谈,“因为苏联是关心结束朝鲜战争的”。如果以此断定斯大林有意主动促成实现朝鲜停战未免有些片面,应该说,这只是反映了莫斯科不希望战争继续扩大的一面,而另一方面,斯大林仍然积极支持毛泽东坚持强硬立场。

            斯大林并不担心美国会采取新的行动,此时他得到的情报分析是:“美国军事领导人并不相信在朝鲜使用原子弹的可行性。他们担心,如果使用原子弹而又不能确保美国取得真正的绝对优势,那么轰炸将损害美国的声望。此外,这样做将会使美国成堆的核武器失去其作为威慑力量的重要性。”就在与美国记者谈话发表以后不久,斯大林于1953年2月17日接见印度大使克里希南.梅农时明确表示,他对印度试探在朝鲜进行调停的努力不感兴趣。梅农还预感到一种不祥之兆:他看见斯大林在一张纸上胡乱涂画了一群狼,并喋喋不休地说农民应该杀死这些狼。2月28日,斯大林又将马林科夫、贝利亚、赫鲁晓夫和布尔加宁召到他的别墅。在布尔加宁说明了朝鲜的军事形势后,斯大林再次确信朝鲜问题已处于逼和的局面,决定第二天由莫洛托夫向中国人和朝鲜人建议:尽管最终还是要同意停止军事行动,但在谈判中要“争到底”。】

          原文在

          • 家园 粘贴复制一大堆,你是想表达什么意思

            其实分析战争胜败就一个标准,是否达成了战前的目标。

            美国纠集联合国军参战的目标就是消灭朝鲜,帮助韩国占领整个朝鲜半岛。所以才有了麦克阿瑟饮马鸭绿江的狂言。但事实上呢,除了麦克阿瑟曾经坐在侦察机上看过一眼鸭绿江,美军再也没有机会看到鸭绿江了。战争的结果是美军想越过开城停战线再向北一步都不可能了。

            而中国出兵朝鲜的目标就是保家卫国,不让战火烧到国土上,不让美军隔江威胁到自己。战争的结果完全实现了这个目标。

            谁胜谁败不是一目了然吗?

            就是美国人自己,都不好意思承认参战的结果是和,只有网上一帮孝子贤孙替美爹掩饰为逼和

            通宝推:exprade,
            • 家园 我想表达的是

              中国历尽千辛万苦,终于实现了在朝鲜战争的战略目标。我同意这是中国的胜利。

              值得商榷的是,这个目标是否有早些时间实现的可能。我还没有看到对这个问题的深入讨论。

              • 家园 抗美援朝战争胜利取决于美国是否被打疼了

                如果一次战役38军穿插到位,按照作战计划消灭南朝鲜第1、6、8师;

                如果二次战役9兵团入朝物资准备充分,没有那么多的非战斗减员,给米陆一师重创;42军执行穿插任务到位,给米二师、骑七团以重创。战争的目标实现可能会更快。

                当然历史是没有如果的

                通宝推:exprade,
                • 家园 没必要苛求先辈们了

                  他们已经做得接近100%完美

                  他们是人,不是神。

                  天冷了他们也会冻伤,跑多了他们也会抽筋...

                  实际情况可能更复杂、更困难,我们不能吃饭喝足了在温暖舒适的电脑前指责他们做得还不够完美,更不能恬不知耻地诋毁他们的功绩

                  向我们英勇、伟大的抗美援朝各级指战员和战士先辈们致敬!

          • 家园 斯大林一死情况就变了

            斯大林身后的苏联都是妥协派当道,志愿军就失去后方支援了

            • 家园 所以说“逼和”也不过分

              打赢,将美帝赶下海去,是不要想了。

              维持现有局面就是最大的国家利益。

              当然中国不怕在朝鲜和美国对峙。所以停战后,看两韩再开战的风险不大,中国就撤军了。

              • 家园 当年英国不行,后来美国同样不行

                大清末年那样怂样,英国都不行,1949年站起来的中国,美国一样不行,这不是很多人想象的什么武器,或者是美国用不用全力的问题,而是美国本身就没有那个实力把中国怎么样。实力的较量在朝鲜双方都已经试过了,服气的不服气的人都试了,最终是停在38线,这是双方真实较量的结果。

                至于现在争论什么打赢,打败,打和,都是扯淡,双方都说了是停战,只是战争暂时停下来,双方都没有说谁打胜了,自然也没有说谁打败了。从事实上讲,北朝鲜一开始从38线打到了釜山,然后美国出兵把北朝鲜打到不能自理,结果是中国出兵又把美国等打退到38线以南。从中国的意义上来说出兵是达成了自己的目的,不管是从战略还是战术上都是胜利了,从国际大局上看是打退了美国为首的联合国军越过三八线的进攻,但是没有把美国为首的联合国军彻底消灭。所以是停战,不是谁打败了谁,也不是谁打胜了谁。如果没有胜利的话,那是北朝鲜的军事行动是失败的,北朝鲜这个国家也没有失败,南朝鲜作为国家差点灭亡,最后保住了政权也算不上胜利。美国呢出兵后的胜利膨胀过度,妄想消灭北朝鲜,最后中国出兵打退了美国进攻北朝鲜的军事进攻。结果摆在全世界人民面前,就是新中国抗美援朝保家卫国的军事行动以彻底胜利告终。

                通宝推:孟词宗,
              • 家园 再后来把美国赶下海已经不太符合中国利益了

                看看统一后的越南就明白我的意思了。这也是北朝鲜认为中国没有竭尽全力帮助他们统一朝鲜的愤懑的原因。在三八线附近拖住美军,不断消耗,不断武装中国军队,促进国内发展,然后伺机解放台湾,对中国是最有利的。

                • 家园 我认为还有一个重要问题

                  朝鲜半岛37度线以南地形就和北方完全不同了。中国军队在北方山地可以凭借勇敢和战略战术打赢美军。在南方平坦的原野上与美国的坦克大炮飞机对攻,那将是真的屠杀。

                  • 家园 中国的潜艇和空军一发展,美军的坦克大炮飞机都会灰飞烟灭

                    美军在朝鲜战场有无数坦克大炮飞机不假,但要看这些装备都是怎么来的?都是美国不远万里从本土调配来的,运输线极其漫长和成本高昂,要跨越漫长和危机四伏的太平洋和日本海或黄海。所以只要中国在苏联的支持下发展潜艇和战斗机的战力,据有近岸优势的中苏朝必然能够通过打击美军补给线来拖垮美军。抗美援朝打到后期,中国的空军已经成型和形成战力了,和美军对拼肯定还是不行,但打运输线和补给线是早晚有机会的。美国当然可以把日本搞出补给基地,但风险是日本面对自己的仇人,会不会有人反抗?而且一旦太平洋和日本周围海域被中苏潜艇封锁,日本和朝鲜半岛的美军能坚持多久?

                    南朝鲜地势平坦,有利于进攻,不利于防守,这对双方都适用。中国军队只要准备充分,备足几倍的人手和弹药,冲过去把美军赶下海不是不可能,当年朝鲜军队就几乎把美军赶下海,只是被麦克阿瑟偷袭了。以后中朝联手,再动员中国全国军力对付美军,实施多军区轮战,时间一长,美国必然被拖垮。但后来斯大林死后,苏联不想打了,中国也没有太大动力帮朝鲜实现统一,就这么在38线停火了。

      • 家园 实名草。又重复被揭穿多处的偷梁换柱

        中国从10.19过鸭绿江参战

        打到汉江三八线

        是胜利

        不是歪理下的“逼和”。

        “老河友”对河里多次过跨度澄清十几年的说法视而不见,次行为必需送草一颗

        通宝推:心远地自偏,楚庄王,五峰,陈王奋起,紫梁,从来,任爱杰,菜根谭,苏迅,等明天,三笑,zwx650,empire2007,潜望镜,chuchong,宏寺,真理,newbird,
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