主题：【整理】《阿基米德大战》 -- 孟词宗
家园 起点鸭绿江，停战38线，当然是胜利了 朝鲜战争起点38线，停战38线是打平了
但是抗美援朝起点鸭绿江，停战38线，当然是打赢了
通宝推：龙眼,
家园 接受批评 下次继续😄。
我当然可以接受中国战胜了的说法。击退美国，保障国土安全，对于新建中国而言，就是战胜。
严格说来，逼和也都过甚其词，并没有和约。北朝鲜要求美国的也不过于此。只是停战而已。实际还是处于战争状态下。只是大国之间心领神会，不愿意在此时此地浪费人力物力。
- 复 接受批评
家园 没签订和平条约不代表战争没结束 -- 有补充 逼和也都过甚其词，并没有和约。
严格来说，停战即代表战争结束。一战二战等等都是如此。和平条约往往都是战争结束后很久才签订的。比如中日之间的和平条约实际上是70年代才签订的，然而二战公认的在1945年已经结束。
作者 对本帖的 补充(1)家园 反过来说，有了和约也不能说明打和了 -- 补充帖 宋金签订“绍兴和议”，能说打和了吗？
“逼和”这个词在这里多少有些歧义：这个“和”究竟是指“胜负和”的“和”还是“和平”的“和”？还是兼而有之？
家园 你说的很不严格 停战是停战，和约是和约。一般都是先停战，后签和约。中国第一次和联合国国际社会打交道时不明白这个，反对13国提案呼吁停战。结果被美国利用，在联合国被冠以侵略国家。这段沈教授的书上写得清楚。
朝鲜战争在法理上没有结束，只是停止战争行为。李承晚的南朝鲜根本就是反对停战协议上。但没有美国人做主他根本也不行。停战之后美国拒绝签署和平条约，没有给北朝鲜一个和平的保障。因为美国想在朝鲜驻军。
不错，条约是一张纸。但这张纸也是有意义的。
朝鲜战局随时可能恢复。看乌克兰战局进展吧。
- 复 你说的很不严格
家园 你太一厢情愿了 实际上反映的是在国际事务上的天真。
这段历史我不掌握，但从你的描述看，这个13国提案根本没有提交联合国大会讨论，所以你说的美国同意应该只是同意提交联合国大会讨论而不是像1971年那样同意中国大陆政府取代台湾。你也说了，美国是因为知道中国不会同意所以才假装“同意"的，所以即使这份提案提交到联合国大会讨论美国也不会让它通过的。当时的联合国基本就是被美国控制的。苏联连组织”联合国军“成立都做不到。
1971年中国大陆重返五常，已经和世界上大部分国家建立了外交关系，包括欧洲大部分国家。联合国大会投票时，欧洲国家同意的票数都超过了亚洲。而这一切都建立在在朝鲜打败美国的基础上，而越过三八线打击联合国军是这场胜利的重要组成部分。
把胜利的希望寄托在敌人身上，一般可称之为”右“倾机会主义。
通宝推：陈王奋起,四方城,- 复 你太一厢情愿了
家园 沈把美国人想得太好了 那一代知识分子的通病
家园 自卑 那一代知识分子的问题说到底就是自卑，“外国的月亮都比中国圆”，美国人画个大饼都是真的，自己人做什么都是错的。
按阿德勒的说法，人人都有自卑，但发展到一个知识分子群体都自卑的，目前看中国还是独一份。
- 复 你太一厢情愿了
家园 不需要上纲上线吧 我看沈教授的书而已。具体这个13国提案走的是什么程序我不知，但是中国拒绝这个提议是有案可查的。中国为社么要拒绝，我认为沈教授的分析有道理。我认为那时候刚掌握政权，和国际社会怎样相处，中国还不是很清楚，没有分寸。后来的和平共处五项原则提出后就不一样了。
多说一句，我极为反感河里近年来流行的批周公在国际交往上的“右倾”。我真的要呸。
- 复 不需要上纲上线吧
家园 大是大非的问题上为什么不能上纲上线？ 你当然可以觉得他说的好，我也可以觉得他这种说法就应该上纲上线。
甚至我觉得对这种说法太轻了，批判的还不够。所以流毒至今，还有像你这样的人在信。
多说一句，我极为反感河里近年来流行的批周公在国际交往上的“右倾”。我真的要呸。
这个和我无关。
家园 多谢你推荐阅读 那个帖子我看来。我不认为他说的很有道理。尤其是对13国提案的嘲讽，我认为完全没有必要。印度的说法有道理。我国接受停火提案，同时要求做修正。如果美国不同意，道德制高点就回到中国这边。不接受停火，说那是美帝的阴谋，那是正好给美帝借口，尽管他不需要太多借口。联合国各成员不都是美帝的走狗。这也被联合国后来的发展证明了。
我认为建国之初不了解国际社会的运行，未想到与各类国家政府共存，尤其在朝鲜半岛上的共存现状的道理，是我国反对13国提案的背后理由。对军队能力的过高估计我认为是主因。
在第三次战役结束后，志愿军急需休整。但是新上任的李奇微不亏名将，发现志愿军弱点后在1951年1月份果断发起反攻。第四次战役就是针对美军进攻而进行的反击作战。然而此次战役后，毛主席认识到美军的强大，认为朝鲜战争有可能长期化。所以5月份给彭德怀的命令中不再要求歼灭美军团以上单位。7月份朝鲜停战谈判才开始。
没有责怪前人的意思。实践出真知。中美两国的关系是打出来的。以后还要大打一场。
- 复 多谢你推荐阅读
家园 扯淡 看到这段话不得不爆粗口。
我国接受停火提案，同时要求做修正。如果美国不同意，道德制高点就回到中国这边。
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这得多幼稚才能说出这样的话来。接受停火提案，错失前几次战役那么多将士鲜血换来的战略优势，只为了一个道德制高点？您还能再幼稚一点吗？
没看到美国一直在备战吗？停火之后给美军一个从容组织反击的机会？您知道这要死多少人吗？您知道错失这个机会造成的被动有多大吗？有可能抗美援朝就直接失败了，中国以后的历史可能就改写了，就为了一个“道德制高点”？况且美帝怕你这个道德制高点？他们可是连细菌战都用上了，道德对他们有屁用。没准事会还会笑话你愚蠢。
中国飞行员轰炸日本, 不扔炸弹发传单, 没感化倭人反遭倭人嘲笑
通宝推：真离,- 复 扯淡
家园 幼稚是肯定的 我本来就是读书人闭门造车，觉得沈教授讲的好。
停火只是提议，实现需要时间，在此之前中国依旧可以采取军事行动。在最终的停战协议签字后，我军最后还是奋战夺取了更多地领土。所以你假设停战与我军不利，是不合理的。
道德制高点有用吗？我觉得有用。中国加入联合国，还是道德制高点的作用。
- 复 幼稚是肯定的
家园 您承认就好 接受停火协议但不停火，这就是您说的“道德至高点”？
“道德制高点”在联合国起作用，首先是因为中国打败了“联合国军”，然后又加入了联合国。在这之前可不这样。
朝鲜战争一直是联合国的黑历史，目前想找到当年联合国谴责中国的决议都要费点劲。联合国也多次表示联合国只授权成立联合国军司令部，但没有支持朝鲜战争。但这多少有点狡辩的意思了。
所以在朝鲜战争中和敌人甚至联合国讲什么道德之高点是没有意义的，只有把他们打疼了打怕了才会听你说的话。
“联合国军”是“联合国维和部队”？连美国人都只能表示“呵呵”
美国出兵朝鲜得到授权了吗？没有！联合国决议是美国出兵以后补的
通宝推：真离,
见前补充 4920128 - 复 接受批评
家园 朝鲜战争是以美军的战败求和为结局的 美国打出范弗利特弹药量也无法撼动上甘岭，而同期志愿军对美方阵地的进攻则取得了成功。战争继续下去将是美国的彻底失败。因此上甘岭之前美国傲慢地拒绝和谈，战败之后主动请和。这是历史定论。
通宝推：任爱杰,