主题：科技战我们赢了，华为给了我们大惊喜！ -- 尖石
家园 懒厨兄，我来插刀啦 私营企业骗钱是试错成本，公有企业失利是体制问题。请问这种态度偏屁股不？
家园 你这是蒙眼飞刀，不是插刀 能不能把我原话复制黏贴一下？这样才可以证明我的屁股歪了。
家园 懒厨兄，别误会，是睁眼插刀 其实也不是光插你，是谁碰上插谁。
但凡公企有点失误，失利，失败，就定体问，得私有化；所有私企外企的失败失利腐败违法违规，就是合理的正常的市场筛选试错成本的，我都插。用 @七天 河友的话来说，这种双标行为是内残外忍（引用完毕），需要插插，
当然，为了避免误会，我说明一下：我并不完全否认公企存在体制问题，也不否认试错成本有合理性。我只是反对不充许公企有任何不完美，反对解决公企的唯一路径是私有化。当然，也反对无限正义私企。
懒厨兄，你放心，我就插两肋，不会怀孕的，
通宝推：张新泉,家园 私营经济的路已经走到头了，新自由主义叙事已经半只脚进棺材了 实际上，经济理论只能呆在书本上，只有经济实践工作有了成效，这些理论才能被拿出来说一说。这些理论本质上是为经济工作背书的。经济工作搞不好，理论当然没人听。
80，90年代国企已经穷途末路，自然而然“社会主义优越性”也就不存在了；同时代私营经济蓬勃发展，吸纳了大量的就业，大家有工作有钱赚，自然就会有各种理论出来为私营经济背书。“私营经济效率高”只是无数理论中的一条罢了。现在私营经济不能提供就业岗位，那么，骂私营经济的各套理论迟早会浮出水面。
说起来，这个社会就这样，绝大部分人其实根本不关心谁优越谁卑贱，谁效率高谁效率低。国有也好私有也罢，赚不赚钱都无所谓，大部分只在乎你提不提供就业，不提供，那休想我给你好脸色看！如果你TMD不提供就业，一边赚钱要还一边PUA我们，“工资有没有涨？有没有努力工作？”，看不骂死你！
家园 中华文明 一大特征就是世俗化，也就是非意识形态化，也就是不极端。
象公有制，私有制这种东西，两千年前盐铁会议就搞明白了，国家就得两条腿走路，公私并举，涉及国计民生大计的，都得公有化（官有化），计划经济。
本朝早期，一群布尔什维克太共产主义意识形态上头了，国家的灾难基本都是他们造成的，毛也无可奈何；改开时代，一群买办则是自由主义形式形态上头，人民的苦难基本就是他们造成的，本土派只能是中流砥柱。现在算是开始回到中华正道，以人为本，不搞主义，专注于问题。
家园 我咋就觉得这像是未婚先孕呢？ 其实我以前说过，公有私有的区别在于，私有企业亏了的钱，老板自己掏腰包买单，公有企业亏了钱，纳税人要买单，换言之，你我或多或少都要给一点。
这么明显的区别你都看不出来，说你蒙眼飞刀，不是冤枉你吧？
家园 懒厨兄一直有误解，而且信息要更新 私企不行，一样一大堆人来损失，你我多少也要掏点钱。工人工资，供应货款，经销商预付款。处理这些事，政府的行政劳动社保公检法费用支出增加，你我都要付款。
而公有企业没搞好，正常情况下管理人员都没好果子吃，一个能力不行，没前途了。非正常情况下当然是升官发财，比如当年故意去把公企搬空搞破产收购靓女怎嫁的“改开”派。
上面是懒厨兄等“一包就灵”者的误会，下面是需要更新的信息：
基于公司法和破产法，有限责任公司公司破产只承担有限责任，也就是说公司破产了，股东还可以依法的享受公司运营期间的“合法”收益。比如百度，爱奇艺，滴滴，ofo，摩拜，恒大，联想，威马，青年，等破产的话，公司老板和股东，还是大富豪，除非抓到足够的非法行为。
基于点述穷庙富方丈合法合理化，越来越多的私企走“花不完的钱，还不完的债”路线。企业股东的赢利并不依靠普通意义上的销售利润，而是圈钱，比如上市，连锁加盟，预付款（卡），贷款，等。
告诉你一个公开的小秘密：但凡连锁超市连锁加盟类急促扩张，就是收割了，（这时会有大量媒体吹捧家力强劲快速扩张）。然后就不行了，倒闭或重组或出售。（这时又有大量媒体来总结经验：由于扩张过快。）
懒厨兄，很多人就是屁股先行。人家骗子的铁律就是把目标当成傻子，那么所有的破绽被骗者会自动帮骗子圆了。
家园 你的飞刀第一句就偏了 私企不行，一样一大堆人来损失，你我多少也要掏点钱。
我承认一大堆人会损失，但是有两点：
1. 不同人损失程度不一样，一般来说，谁的投资最大，谁的损失最大
2. 你我不一定要掏钱，例如，我家附近的一家餐馆，老板雇的大厨，进货时上下其手，导致出品不佳，在大众点评上劣评如潮，生意不好，最后倒闭，对那些没有去过他们餐馆吃饭的人来说，有何损失？
家园 电动车的玉珠在前 电动车刚开始搞的时候，新势力好的PPT造车，不好的直接骗补，老势力没动作。就觉得没人干正事，所以正事肯定干不出来。
最后几千亿，上万亿补贴砸下去，现在中国电动车实际上就是群狼围堵一个特斯拉，如果特斯拉不行了，欧美就算和电动车革命说拜拜了。
虽然bba也卖了不少电动车，但是弄自动驾驶的只有特斯拉，而中国，华为，百度，还有什么地平线，还有好几个新势力在自己弄。
现在电动车不管西方能不能干出来，中国一定会干出来的。以后的电动车，应该是自动驾驶，电池密度是现在的两三倍，续航普遍在1000公里左右。以后可能除了瘾特别大的人，基本没有私家车了。一般人租个车就可以了。以后的人选择交通工具，价格会变成次要因素，效率会变成首要因素。
中国现在其实是一种全新的经济模式，大家还不理解，也就没有信服感。总觉得中国与西方的发展规律不符，这儿也不行，那儿也不行，其实中国有其内在规律，而且更科学。不过中国的这种模式才出发，以后的日子长着呢，好好活着，慢慢看吧。
通宝推：黄序,- 复 电动车的玉珠在前
家园 打个比方就好理解 经济学里有个著名的比喻：在没有GPS的年代，有个富豪的游艇在海上迷航了，他通过无线电报警，承诺一笔奖赏，谁第一个找到他们的，就能拿到这笔巨额奖金。于是千帆竞发，大家都去寻宝。
肯定有人问：千帆出去，只有一帆获奖，是不是很大的浪费？不得不承认，确实是，99.9%的人力物力都得不到回报。
我要反问的是，这么做，有没有用？答案是：肯定有，千帆出发，找到游艇的机会，是一帆出发的1000倍。
中国政府现在就是那个富豪，给得起那笔巨额奖金，对比欧美政府，显得财大气粗，成事机会大多了。😄😄
- 复 电动车的玉珠在前
家园 冷战三十年来，欧洲浪掷岁月，难免让人觉得 难免让人觉得西方这套才是这也不行，那也不行。
所以老欧洲也别怪美国人吸血，你们自己不争气。西方的面子全靠美国一家撑着呢。古巴裔卢比奥都看不下去，说你们欧洲人自己连乌克兰危机都解决不了，啥都要靠美国。
当年美国人不出手，全欧洲联手都摆不平利比亚。这一晃十多年了，欧洲人知耻而后勇了吗？并没有。
家园 点的突破不要理解成面的突破 华为手机发布，说明他一定程度上突破了封锁 但是要说这个整个半导体业的成功为时过早。
相关设备，材料产业差距还是非常大。
应该可以断定华为是利用以前买的光刻机日本的荷兰的，以前买的刻蚀机，以及其他一大堆设备材料来进行生产的。
此前中芯宣布7纳米，14纳米产线下架，可以肯定有大量的设备，工程师，技师等等转入了地下，即华为等人办的工厂，华为不是上市公司有这个便利性。
华为能够在短时间内进行整合，很不错，但是因此要说中国整个产业已经成功了，那就差的太远。
我对中国科研体制还是有一定的了解的，当年在科学网博客，还是有不少言论得到了认可。
中国的科研体制可以说除了被国家强力监管的领域诸如军事科技，以及被某些强人领导下的团队，诸如任正非刘志军等人领导的团队，整个科研领域就是旧中国一般的一盘散沙。
旧中国的军阀们以保存自身实力为首要目标，今日中国的科研以获得科研基金，发表尽可能多的论文，以评选什么院士长江学者，以获得国家科技进步奖等等为首要目标，以院校的国际排名为首要目标。
简单的说以追求名和利为首要目标，而不是追求真正的科学突破为首要目标 。
因此中国科学界表面上很繁荣，产生了很多论文，其实绝大多数毫无用处，有些甚至非常有害。
举两个例子
1转基因基金，400亿
农业生物学领域的基金发放权被某些学霸控制，而这些学霸又与西方大企业有很多关系，于是把宝贵的400亿科研基金投入到转基因中，学者们要混饭吃，不得不进行转基因研究，产生了一大堆无用的甚至有害的科研成果（学者进行研究的时候不注意进行环境隔离，导致转基因环境污染）
2，超导的两次国家大奖
第一次是赵忠贤等人在上世纪八十年代的，据说赵忠贤的论文恰好比昧国学者早发表一天，为什么这么巧？
老百姓不清楚，学术界清楚得很，那是驻昧大使馆在得知了昧国人的科研突破以后第一时间用电报发给赵忠贤，然后赵忠贤组织学生进行突击实验，然后他得了国家科技进步特等奖。
这个奖的含金量如何？
前几年，日本学者发现了铁基超导，这次不用电报了，互联网很发达，还是赵忠贤管的人如法炮制，马上抢时间发论文，毕竟中国的学生任劳任怨，然后又获得一等奖。
这事在科学网引发一片哗然。
文小芒曾经说过，中国的很多科研机构没有任何用处，因为他们做的研究在学术上没有突破，对企业也没有任何价值。
总之，中国的科研需要一次彻底的整肃，中国的学术评定要有独立性，而不是由西方掌控，对盗世欺名的人应该惩罚，中国的科研基金项目要由企业进行主导
通宝推：达菲,轻松,家园 国内点的突破自然不是面的突破，日本点的领先就是面的领先 ？ 家园 你可能不理解华为7nm的意义 我们姑且称之为华为7nm。其工艺品质合格，良品率尚可，且非台积电三星代工，当然也不是美国intel GF。那么是中芯吗？是也不是，肯定不是上市公司主体在做，但是脱不了干系。这就意味着，要么是纯国产产能已经上到7nm这个台阶，要么盟友已经离心离德，完全无法被美国约束。这两个可能，对美国来说很难讲哪个更可怕，哪个更难接受。对我们来说，拉长时间角度看，界限并不清晰，互相转化。
先进制程不是一个点，而是整个高科技围堵中核心的一座城，背后是无数曾经以为难以突破的点，只有所有的点都突破，才能称之为城破。城破，则大军入境，无险可守。
山海关嘉峪关函谷关一一被破，中原易主。
西方世界主导的科技无法带领人类进入全智能时代，中国可以。从此以后任何用电的设备都会智能化，任何常用的器具家具都会电气化。本科生都可以自己流片，用自己的理论和设计思路，把你目力能及的所有电子类产品席卷一空，芯片打到xx元每平方厘米（或者平方毫米）。每一度电，都将成倍提高产出，每一行代码，将触达所有信息节点。你家里的马桶将拥有不低于今天手机的算力，成本可能只是人民币两块钱的arm芯片，低于一包高档擦屁股纸。背后的支持就是国产芯片和无穷无尽的工程设计人员。
从此以后，西方世界所有电子产品，电器，设备，都将面临更先进技术的降维打击，从家用电器到工厂小设备，困守纯手工和严重依赖机械性能的领域。机械性能，材料，也会被仪器带来的突破而突破。他们的消费电子公司将被收购，机械设备公司靠报团取暖设置一点壁垒，最终沦为历史博物馆。毫不夸张的说，电子电器和依赖电子电器的机械，以及下游产业，可能占据80%的人类产出，欧美将只能依靠省下的20%文化产品和特色农业品维持普通国家生活水平。
通宝推：广宽,紫梁,梓童,和平共处,回车,尖石,渔人出海,脊梁硬,家园 盟友完全无法被昧国制约吗？ 韩国海力士就被昧国警告了。
建议斟酌一下完全这个词用得对不对。
你后面是在写抒情散文，情感是很丰富的，充满着乐观主义的色彩。