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主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
- 复 这个就太嘴炮了啊
家园 你知道张云帆和境外势力吗，左派又不傻，对于华西村、南街村 的困难，谁不懂，这是邓小平白色恐怖，你是真不懂吗？
你知道张云帆今天在哪里吗？
家园 老兄没觉得这个逻辑很滑稽吗？ 因为敌人反对，因为敌人搞破坏，所以毛派只能躺平了？这时候的斗争精神去哪了？所以毛派重新出山的前提是不是要别人上赶着把权力送到你们手里，你们才勉为其难出来昭告天下？
如果说老百姓觉悟不行，有奶就是娘，毛公那会老百姓觉悟高哪了？还不是毛公挣到米了，老百姓觉得社会主义有戏才跟着毛走。如果今天的左派连自己挣米的勇气都不敢提，那还是趁早洗洗睡吧。
家园 挣米的勇气，怎么说？国内有动作的孩子也不少 西西河里也有相对剧烈的，只不过，你不知道罢了。
如果你说，呵呵呵，左派没有暴力，那是事事实，可是你是何意呢？呵呵呵。
啥勇气，啥斗争精神，你算哪一方，挑拨离间呢？还是故意挑衅暴露呢？
呵呵呵。
张云帆被抓，你说斗争精神，你啥意思？难道像你等挑逗的飞行暴动才是革命的意义么？
还是你组织参加了飞行集会呢？
你的逻辑很奇怪啊，你定义革命么？
左派内部的激烈也算合理，可问题是你是王明、李立三吗？你也不好自称王明吧？
国内论坛，被封了无数号，也算可以了吧？国内红网隐入地下，也算可以了吧，你这还要推动飞行集会？你知道不知道中国罢工游行是违法的，你知不知道中国四大也是违法的？
你是真不知道吗？
你可以推动对方了解真相，知道高岗是好人，四人帮是好人，但是，你没有理由怂恿革命派去无谓牺牲。
通宝推：翼德,
家园 华西村和南街村在邓时代活得不错 再次提醒你一次，老邓1997年就去世了。在我的记忆里，华西村和南街村在1997年的时候一点都不困难。另外张云帆1993年出生，老邓去世的时候他才4岁，他的遭遇和老邓的白色恐怖有什么关系? 2017年已经是新时代了。
家园 你能不能正面回答一下我的问题？南街村由临颍县拍了一个书记监视 王宏斌，这叫不错？
除此外很多政策都不给，这叫不错？你懂个毛。
他们之所以能够继续坚持根本就是自己强大的资金实力，而不是国家给的扶助，他们都是对外通过市场获得的机会。
因为上级实在挑不出毛病。
每个公司都欠外债，凭啥指责南街村和华西村的负债率？你是温州人，德国人，不懂负债率吗？网上大量指控华西村的负债率负面新闻，你眼睛看不见吗？这叫支持吗？
你在啥德国公司，你们公司没有负债率吗？你不懂负债率？
家园 你会不会阅读 你真会无中生有，我什么地方指责华西村和南街村负债率的问题了？
再看看你这句话“他们都是对外通过市场获得的机会。” 你这可是在说市场经济好，华西村和南街村在市场经济中得到发展。
对一些和主流不一样的人和事给予特殊的关注甚至监视，这是很正常的事。当年温州的某些改革步子迈得比较大，也受到了严格审视甚至打击，比如很出名的八大王事件。至于王洪斌本人，看官方资料他在97年的时候还兼任临颍县委副书记，这是普通村书记能担任的职位吗？
- 复 你会不会阅读
家园 华西村和南街村的被监视和你说的是一个问题？你说的邓改开没完全 市场化，的确存在，但是那和华西村和南街村、周家庄遇见的困难是一样的吗？
我看你也是故意装傻，他们面临的苦难困难是一旦出现问题，就会被剥夺继续公有化的操作方式，这事你是真不知道还是装不知道？？？
你说的事情算个狗屁？就算80年代他们受到了冲击，也随着90年代的市场经济的到来而归于无形了。你们温州早了那么多假鞋，受到中国市场的惩罚了吗？
你在今天真看不出来右派舆论挤兑南街村和华西村的意图吗？
你作为复旦的高材生，你是真看不出来这点吗？你装个毛傻。
你到过南街村吗，你懂王宏斌到临颍任职的真相吗？你以为他真能在临颍县上有话语权么？
家园 南街村的成功是典型的资本主义成功案例啊 这和社会主义共产主义有啥关系？完全是邓时代的先进典型啊。
家园 我真是很奇怪，北大就出你这么一个货色啊，南街村如果 市场经济典型，邓为何不吹？为何还要打压？你倒是不傻，知道南街村内部还凑和。
就是对外，南街村也并没有剥削，南街村对待工人的福利和待遇在整个中国都是很不错的，比华西村差一点，但是也不差太多。
很遗憾，是个人都知道南街村不是资本主义典型，没有任何一个人认为南街村是资本主义，除了您这位北大高水平党员。
您长这么大是不是不懂自主技术和非自主技术的区别啊，万吨轮，十万吨，几十万吨和中国毛关系？
抗日期间，日本有当时世界上最大的航母，和民国有一毛钱关系吗？欧洲水平高，对民国有个啥用啊？您这位北大党员是真傻还是装傻啊？
风庆轮虽然只是万吨轮，但是是在中国自己水平上的自主货，这个不算进步，啥算进步？你是精神有问题吧？
新中国到70年代，建国20年多，需要进行的任务太多了，万吨轮晚一些有任何问题吗？欧洲牛不牛皮和中国有一毛钱关系？你讲的都是个什么玩意啊？
8万六千多座水库比万吨轮更重要吧？你是真懂这个差别吗？晚一点很丢人吗？我们中国有到了今天还在用的八万六千多做水库不值得自豪吗？
看了你这么多贴子，我深为你的低水平感到恶心，北大就产出你这样的货色吗？要不要点脸啊？
就你也有资格谈运⑩，你也不撒泡尿照照自己吗？简直令人作呕。运⑩的国家立项不如你，还你扯淡运⑩没立项，你是不是有病啊？太疯狂了。
你自称是文科？你懂哪怕一点逻辑吗？
简直可耻。
通宝推：梓童,家园 肯直接提出问题就好 “市场经济典型，邓为何不吹？为何还要打压？”——市场经济的地位是邓南巡后的十四大确定的，这以后吹南街村的一大堆。
“就是对外，南街村也并没有剥削，南街村对待工人的福利和待遇在整个中国都是很不错的，比华西村差一点，但是也不差太多。”——很抱歉，至少就是年代的政治课本上就说得清楚：发达国家工人工资高，并不代表没有剥削。这点政治经济学常识都没有吗？
“很遗憾，是个人都知道南街村不是资本主义典型，没有任何一个人认为南街村是资本主义，除了您这位北大高水平党员。”——好了，现在有人告诉你了。我还要告诉你，中国整个国家都是资本主义。是不是更接受不了啊。
“您长这么大是不是不懂自主技术和非自主技术的区别啊，万吨轮，十万吨，几十万吨和中国毛关系？”——有关系啊。就是证明中国当时吹牛的万吨轮其实没啥了不起，就是打脸的关系。
“风庆轮虽然只是万吨轮，但是是在中国自己水平上的自主货，这个不算进步，啥算进步？”——当然是进步啊。我说的是这种进步根本不值得吹而已——如果受众知道更全面信息的话。当然，文革时期公众处于信息极其封闭的状态，这种宣传自然还可以苟延残喘。邓为啥不以为然，因为人家见多识广。
”新中国到70年代，建国20年多，需要进行的任务太多了“——对，20多年后陕北生活状况比解放前的战争时期还要苦，周总理亲自认证，温饱问题的基本任务完成得还不到位吧？你这么掰扯只会越描越黑。
”8万六千多座水库比万吨轮更重要吧？你是真懂这个差别吗？晚一点很丢人吗？我们中国有到了今天还在用的八万六千多做水库不值得自豪吗？“——我想了半天也不明白，水库是否值得自豪和风庆轮有啥关系，围魏救赵也不是这样做的啊😅
”看了你这么多贴子，我深为你的低水平感到恶心，北大就产出你这样的货色吗？要不要点脸啊？“——如果你不能证明我的论据失实，也不证明推论有逻辑错误，那么你对我的论点感到恶心只能证明，你不愿意面对更可靠的观点。
”就你也有资格谈运⑩，你也不撒泡尿照照自己吗？简直令人作呕。运⑩的国家立项不如你，还你扯淡运⑩没立项，你是不是有病啊？太疯狂了。“——大跃进也是国家立项。国家立项怎么了，没有可行性证明，就是乱搞一气啊。科学规律就是我的资格，你不服气也没半点用处。最后民航和空军都不要就证明，运十就是不中用的东西。怎么，这时你不说资格了？民航和空军都没资格确定自己的飞机该用什么型号，他们没资格，你有？你是不是有病啊，太疯狂了。原话奉还。
”你自称是文科？你懂哪怕一点逻辑吗？“——我的逻辑已经表现得很清楚了。
家园 吹个毛，南街村是个专家都恨不得打死 -- 有补充 认为不可持续，还叫吹，你也可笑了，当年大量文章赞美小岗村你是眼瞎看不到吧。
可笑。
大跃进和运十类比，你有点道理，但是，很不好，大跃进国家问题不大，这是第一点，第二，即便是邓小平，他也没敢说大跃进都是错误的，因为大跃进也是他的成绩，放在前17年功绩里的，而你显然是没看书，也不懂历史。
所以你的意图的类比是错误的。
而且国家打政策和运十根本不是一回事。你牛皮，你要否定运十用否定立项来解决。
当然，你怀疑国家政策也不用隐藏观点，嘿嘿嘿。
发达国家工资高（由于先帝啊科技更发达）不代表剥削，呵呵呵，那么你怎么看看资本主义，发达国家？你是真认同资本主义国家不对么？呵呵呵。
从你大秦猛士先生的历史发言来看，你是真不认同发达资本主义国家吗？你总不能是在和我们左派的言论中不认可这点吧，嘿嘿嘿。希望您言行一致。
中国整个国家走资我们有什么不知道的，只不过还存在社会主义成分和共产党组织基础理论啊，这不是您一再想打倒的么，我知道啊。我怎么不知道呢，我就看着你装共产主义表演呗。
嘿嘿嘿，您不退党，但是我估计西西河大家都能看得见，您也会绷不住，对不对！！我知道您也着急啊，为什么习近平不投降呗。
1975年周总理还写了个政府工作报告，不比您的而这句话权威么？
任务多，在水库建设上耗费精力和物资多，从而万吨轮上付出技术好，不是主要建设方向，这个逻辑理解起来对于您这种巧言令色的北大学生很难理解吗？
连这点逻辑都看不懂，您也好意思上来现眼乎？
”8万六千多座水库比万吨轮更重要吧？你是真懂这个差别吗？晚一点很丢人吗？我们中国有到了今天还在用的八万六千多做水库不值得自豪吗？“——我想了半天也不明白，水库是否值得自豪和风庆轮有啥关系，围魏救赵也不是这样做的啊
用了围魏救赵让您看到自己升华了吗？呵呵呵。
就这还需要想半天，万吨轮也不是简单的万吨轮，而还包括远洋出击机会等等等，在没有机会的情况下，只好加强国内水库建设等等，当然了这只是其中工作之一，比如减少小轿车生产研发数量，加强矿山机械和农业机械数量，等等等，这个逻辑就更容易理解了吧。
因为，他们要竞争钢材，这还只是原因之一。
新中国建国30年，其他国家建国三十年，万吨轮如何？你有概念吗？
太可怕了，真没有文化啊，可怕，北大教育就堕落成这样了？
那位北大张新泉啊，看看你们的师弟啊，你不说句话啊？
作者 对本帖的 补充(1)家园 就像你们以房地产的名义剥夺小孩子的储蓄一样 -- 补充帖 减少小轿车生产研发数量，加强矿山机械和农业机械数量，等等等，这个逻辑就更容易理解了吧。
因为，他们要竞争钢材，这还只是原因之一。
小屁孩当年不冷静超出实力贷款！！国家怎么看、怎么管？当然，您事不用负责的，房地产的资金进不了其他领域。当年水库等和万吨轮的竞争也是如此，您理解这么难么？您这是装傻吧。
见前补充 4958736
家园 我一直强调的97年时候南街村，华西村的境况 我反驳你的部分是邓小平时期南街村和华西村的日子怎么样。我完全没有提过一句现在他们的情况怎么样。
我当年看到的情况是，97年邓小平去世的时候，南街村和华西村总体情况很好，吴仁宝和王宏斌都享受比较高的政治待遇。王那时候是南街村书记，临颍县副书记，他同时还是14-18大的代表，这可以说是改开时期村委书记的最高待遇了。
我们温州造假鞋当然受过市场的惩罚，当年杭州武林门市场的一把大火烧了温州鞋就是最出名的例子。事后温州鞋商总结经验教训，改进质量，现在温州男鞋应该是国内最好的之一。
另外，我同济大学毕业不是复旦。我在同济时期的校党委副书记是蔡仲德，负责学生工作。这位老先生明显是左派，前几年好像还从事左派的一些活动。他当年给我们做形势报告的时候就对改开政策颇有意见，同时对我们说新疆不太平，这在互联网前世代是普通人是不了解不到的。另外我们学校当时还挂着一份叫作“方法”的杂志，这是一份鼓吹自由化的小刊物，背后是于光远在支持。所以在邓时代，不管左还是右都有一定的生存空间。你所说的张云帆面临的问题是现在当政者的事情，和老邓没有关系了。
你最后问我是否到过南街村。你对你评论的事情都亲自参与过？
通宝推：翼德,家园 有个问题一直想请教假日兄 兄台对七八十年代的温州的回忆一般比较靠谱，以兄台的视角，70年代温州地区的私营经济是怎么逐渐做起来的，起家时一般做什么产品？
家园 温州起步的是一乡一品 温州在70年代后期就有不少社办工厂，我们村原来就有一个小型铸造工场。承包后，这些工厂也往往由原来的从业人员接手，这是工业类私营企业的一大来源。另一类从手工业起步，如制衣，绣花，皮鞋等行业。起步的资金来源包括合法的原始积累，民间借贷，海外亲友的资助等，非法的像沿海地区的走私，据说些甚至靠贩毒获得原始资金，但是很早就金盆洗手。
温州产品的特色就一乡一品。一个地方可能起步的时候进入某一行业，后来一个乡的人都从事相关行业，竞争激烈但是也相辅相成。比较出名的是永嘉桥头的纽扣，乐清柳市的低压电器，瑞安塘下的摩配汽配，苍南金乡的徽章，还有打火机，眼镜等行业出名的地方我一下子记不起来了，比较不太出名的像永嘉瓯北的阀门（原来的江北乡，后来几个乡镇一起并成瓯北镇。就连我们乡由于交通不便（小岛），居然也发展起了锡纸（温州话叫金纸）制造行业。当然像服装和皮鞋的作坊原来遍布温州，后来慢慢形成奥康，康奈，红蜻蜓这样的大企业。我读高中的时候奥康还仅仅是我同学村李比较大的作坊，当时还名叫奥林，后来才改名奥康。
通宝推：qq97,