主题：【原创】日本排核污水的几点看法 -- 铁手
家园 【原创】日本排核污水的几点看法 1、中国根本就不希望日本排核污水，所以也不存在派人监测“达标”的情形。核污水再怎么经过处理，核污染总归是大于零，总归是增量。
2、处理后的核污水是否有害？我印象中看到它计划用20年来逐步排放。如果完全无害，一次排空就好，何必20年。另外，凡是坚持认为无害的，表演吃鱼不够，因为不知道那个鱼是从哪里来的。更恰当的行为艺术是到排放口去自由泳。
不用每天去，但必须每周至少一次，一次10分钟就好。
3、自然界有天然存在的本底辐射，那么处理后的核污水不超过这个本底辐射，是否就没问题？否，本底辐射本身就是危害，只不过我们躲不过而已。处理后的核污水除非是纯净了，否则就是在本底上又增加了份量，除非是梦想蜘蛛侠，否则多半是多一些癌症而已。
4、人体细胞分裂更新，反正新细胞可以替换可能有问题的老细胞，真有残余核污染，也没问题吧？错。癌细胞的产生，恰恰是在分裂更新的过程中出现。
5、正常运转的核电站，内部冷却水和外部冷却水相互之间有隔离，并不搀和。内部和核物质有接触，里面有核残余。外部并没有和核物质接触，没有核残余。日本的核污水是在两者的屏障熔损后，与核物质有接触的水。
通宝推：hwd99,hattie,桥上,青青的蓝,梓童,偶卖糕的,陈王奋起,历史的一半,菜根谭,脚踏单车,家园 西方7国集团，尤其美国的行动 上周日7国集团贸易长官在大阪会后发布联合声明，呼吁立即撤销对日本水产品进口的限制。文本中没有提到中国和其他具体国家。俄罗斯本月也公布了类似于中国的限制。
“我们谴责将经济依赖武器化的行为，并致力于建立自由、公平和互利的经济和贸易关系。” 联合声明中说。
作为回应，中国将七国集团此举描述为“经济胁迫”，并敦促七国集团不要“顽固地坚持双重标准”，而是采取实际行动维护正常的国际贸易和投资秩序。
中国驻日本大使馆周日晚些时候在一份声明中表示:“七国集团成员国破坏了公平竞争环境，破坏了全球生产和供应链的安全与稳定。”
批评的武器无法代替武器的批评。7国集团的空炮之后，美国驻日大使昨天宣布，美国将长期大规模购买日本水产作为驻日美军的食物。
“我们在所有事例中都证明，要想化解中国的经济胁迫，最好的办法就是向目标国家或行业提供援助。”大使说。
中国和美国都用到这个词“经济胁迫economic coercion”。美国总算是看明白了世界竞争中最基本的动作。只怕积重难返了啊。
家园 核安全的基本原则之一，是尽量减少排放放射性物质 人们制定辐射防护标准，应依据其理论基础，电离辐射的线性无阈模型[5]。也就是说，理论上任何剂量的电离辐射均可导致一定的生物学效应，如致癌效应。我们无法说那个剂量水平就是绝对的零风险。在电离辐射防护中，应尽可能遵循可以合理做到的尽量低的辐射程度[6]（ALARA原则）。简而言之，增加辐射总是有害的。在这一原则下，包括世界卫生组织等人类组织制定的总辐射剂量当量排放限制是1.0mSv/年。由于自然本底仅为2.4mSv/年，该标准要求在本底基础上增加的辐射剂量当量总量不超过42%。这是所有涉及辐射线标准都必须遵守的基本要求。
当然，人类的时期，凡事都有例外。氚就是那个唯一的例外，这是因为仅仅分离氚，成本就高到，任何核电都是无经济性的。所以，中俄也仅仅是要求日本排放核废水，先蒸发，将其它放射性物质分离，不再排放。蒸发核废水并不能处理或分离氚，因为氚是替代水分子中氢，形成超重水，除放射性外，性质却和普通水相差无几。
家园 分20年排放是先让某些半衰期较短的核素在储罐中衰减掉 日本方面在反驳中方的核污水（日本方面坚持应该称呼为处理水）含有62种放射性核素就说了，很多放射性核素在储罐中长期存放，已经不存在了。
另外日本把年限定为20年是根据他们对取出反应堆里面的核燃料的计划来制定的，他们计划在20年内将所有的核燃料取出，实现彻底的停堆，但是目前来看难度很大，个人认为20年内能够完成的可能性不是很大。
关于癌细胞，关键在于人体本身清除癌细胞的机制，包括免疫系统活力，包括相关代谢产物排出体外的机制（如果不能顺畅排出同样会影响到人体消灭癌细胞），癌症患者应该是在这两个方面上有了数量级的变化，因为人体本身具有调谐机制，癌细胞一增多，马上相应的免疫活力和排放体系增强，癌细胞增量超出这个人体调谐范围才会引发癌症。
日本核污水的排放对于核辐射的增量根本达不到数量级的增量，最多有没有万分之一的增量，这一点不要过于担心。
家园 这时承认如今排放核废水含其它放射性元素了？ 所以，中俄要求日本蒸发核废水处理，是合理要求了？
家园 绝大多数单一污染物的排放 都不会对外界污染等级形成数量级的影响，但是，这不能成为任意单一污染排放可以被允许的理由。
而且我一直在问您，如果哪个污染物排放这把污染物大规模稀释达到排放标准再排放，您认为可以吗？反正我认为这不过是作弊而已，是绝对应该禁止的污染物排放犯罪。在中国，这是犯罪！
通宝推：菜根谭,家园 不知道你说的这个绝大多数从哪里来的？ 以这次日本排放而言
第一，如果不是先停留在储罐中让几十种放射性核素自己衰变掉，那几十种放射性核素浓度就比自然界本底的该放射性核素要强几个数量级
第二，先稀释再排放不完全是作弊，某种情况下是一种负责任的行为，你以为稀释很容易吗，要引入大量的水以及要有足够的设备，土地投入，一个不注意社会责任的企业例如中国的一些小型化工企业就不愿这么做，喜欢偷排。
稀释再排放意味着在最容易受到影响的排放点附近海域影响更小，对排放点附近海域海洋生物影响小，并不是毫无意义。
打一个比方就是吃一种剧毒物质，人把它稀释了很多很多倍，分成很多很多天吃下去，都不一定会有害健康，因为它会被人体排放出去，一般情况下它不会形成体内聚集效应，但如果不稀释，它可能马上对神经对呼吸对心脏等等起反应，马上要人命。
例如尼古丁毒素是与氰化钾毒力相当的毒素，抽烟者吸入的总尼古丁毒素早就超过致死量，但抽烟者不是一次性摄入，而是几十年摄入，这样对抽烟者而言危险性就极大降低了，否则抽烟者必死无疑。
家园 “先稀释再排放不完全是作弊，某种情况下是一种负责任的行为” 原环保部《关于<水污染防治法>第二十二条有关“其他规避监管的方式排放水污染物”及相关法律责任适用问题的复函》(环函[2008]308号)：《水污染防治法》第二十二条第二款规定：“禁止私设暗管或者采取其他规避监管的方式排放水污染物。”在实际工作中，“采取其他规避监管的方式排放水污染物”有多种情形，我部认为，以下几种情形可以理解为属于“采取其他规避监管的方式排放水污染物”： 1.将废水进行稀释后排放；2.将废水通过槽车、储水罐等运输工具或容器转移出厂、非法倾倒；3.在雨污管道分离后利用雨水管道排放废水；4.其他擅自改变污水处理方式、不经法定排放口排放废水等规避监管的行为。依据《水污染防治法》第七十五条第二款，私设暗管或者有其他严重情节的，县级以上地方人民政府环境保护主管部门可以提请县级以上地方人民政府责令停产整顿。
作者：一只老狐狸
链接：https://www.zhihu.com/question/320269563/answer/652344034
来源：知乎
抱朴仙人曾经专门写过文章，解释了先稀释再排放完全是犯罪既违反中国法律，也违反国际公约。
河里居然有人认为“某种情况下是一种负责任的行为“不是蠢，就是坏！！这是典型的狗粮言论
通宝推：桥上,家园 盐巴一整包吃下去人都会死，每天两三勺没事 稀释的意义我前面给桥上的回复谈到了。
要从污染物的海面扩散模型出发进行分析得出一个定量的结论，而不是引用一个国内法律条文简单的下结论。
日本方面的核污染水经过吸附等物理化学手段，只剩下氚了，这个氚很难处理，（因为会与氧原子结合成水分子），不排放有什么办法呢？
全球核电站含氚水都是排到大海里的。
人家邀请全球去公开检测。
作弊有公开作弊的吗？
家园 看来你已经学会了日本人的伎俩 各种狡辩，只能更让人看不起。
第一，iaea的报告所采样的样品并非iaea 自己去采样的，而是日本人提供的！连采样都不是自己做，这份报告的可信度几乎就消失了。iaea连采样都不做，还有脸写报告？
第二，iaea的报告并没有涉及放射性物质铯和锶的评估。而这些放射性物质具有更长的半衰期和更高的毒性。
第三，iaea的报告更像是压力下的责任推卸报告。报告完全撇清了发生严重后果的责任
报告的次页即为免责声明，主要是阐述报告的观点并不能代表IAEA会员国的观点，报告所产生的后果与IAEA及其会员国无涉，他们都不会承担由此而引起的责任。报告的第三页则更加让人唏嘘，它直接点明一个问题，那就是：排放核污水是日本政府的决策，报告的内容既不构成对该决定的建议，也并非是认同该行为的发生。
整体报告是由IAEA做出的，那么其就应当对报告内容的真实性和科学性负责，否则这份报告要干嘛？
第四，日本根本就不允许其他国家和组织自行采样分析。
第五，日本第一次排水后，抓了一条鱼，检验说没有影响！这不是搞笑吗？对环境影响是抓一条鱼？你好歹做个样子，抓两条鱼行吗？这种公开戏弄世界的做法，傲慢又愚蠢。
日本是有一些优点，但肯定不包括道德，建议教主好好分辨，别学坏了。
通宝推：潜望镜,真离,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哪有公开检测，只能检测他们提供的样品 咱们别说盐，那是非毒物，咱们说二恶英，能稀释后排放吗？水银，能稀释后排放吗？
家园 是啊，日本不是中小企业而是大企业， 不是偷排而是公开排放，只有日本人才这么可无耻。
另外，所谓绝大多数您也不认吗？好比化工厂的污染物，每个厂的污染相对自然界本底难道不是微不足道的吗？
因为微不足道就可以排放吗？这是针对您说的日本的排放不会显著影响自然界本底所以可以排放。
稀释达标再排放不是作弊？照您说的，显然稀释前达不到排放标准，怎么就不是作弊了？照这么说，所有污染都可以稀释了再排放，那还有什么禁止排放可言。
家园 小鬼子为什么不自己喝掉？ 如果真如小鬼子所说这么“纯净的处理水“，符合各种“国家标准”，甚至可以达到“饮用水”标准，它们为什么不直接喝掉？那些暗戳戳为小鬼子洗地的人，谁来解释一下？
通宝推：自由呼吸F0,家园 福岛第一核电站共有六台机组，均为沸水堆。 就如用核裂变烧锅炉经过蒸汽涡轮发电。
沸水堆省去了蒸汽发生器 会污染汽轮机。
压水堆如高压锅比沸水堆高一倍压力，又多加一水回路，蒸汽先进蒸汽发生器（蒸汽锅炉）再经过蒸汽涡轮发电。
小日本沸水堆，今年确认1号机安全壳底也毁了。
压水堆多一水回路，减少污染。
福岛还有地方堆罐却不想花钱。
家园 福岛核事故等级为7级 是最高的核事故等级，和切尔诺贝利核事故一个等级。
看看苏联为了避免核泄漏做了哪些努力，日本又做了什么？日本就是不负责任，怯懦，自私，毫无羞耻心的一个国家。
如果核污水是无害的，日本完全可以接入自然水，那么点水，一两天就用光了。至少你可以用来浇花浇树，可以用来洗车，农业灌溉，排掉干什么？如果是有害的，为什么要排？
日本东京日供水500万吨，福岛的核污水总共不过140万吨，这个“完全无害”的水还不够东京一天的用量，日本消化起来毫无困难。当初没有苏联勇士们的勇气和负责任，今天喝点无害的水，算是轻松的吧。
至于排放的长期后果，没有人知道，中国政府也不会知道。就是因为不知道，所以反对排放。这个事情人类历史上从没发生过，如果有人告诉你是什么后果，一定是骗人的。也许什么事情也没有，也是可能的。但是如果发生了什么事，日本人切腹自杀谢罪？从这个角度说，日本的政治人物基本就是烂透了，这种决定对日本来太蠢了，中国政府反对，其实是在救他们。
通宝推：hwd99,铁手,newbird,
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