主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 【原创】谁在支持乌克兰 翼德那个帖子停止更新。新开一贴。
则连斯基9月底北美之行不尽人意。在美国受到某些共和党人杯葛，拜登所承诺的新援助未能落实；在加拿大被迫与不了解二战历史的加拿大议会一起为纳粹共犯鼓掌，给俄罗斯的武力入侵以借口。网上甚至出现伪造的乌克兰邮票纪念那个老纳粹共犯，然后俄罗斯驻英国大使馆马上出来站台要加拿大和英国确认反法西斯立场。
最新消息，美国政府将去年在海上截获的伊朗出口给也门反政府武装的弹药转交给乌克兰，没有额外花钱。北约各国都表示目前的武器弹药生产跟不上乌克兰的作战消耗。有北约政客出来说以前的军工投资是不够的。需要增加。
在美国国会将政府对乌克兰援助卡住后，对乌克兰利好的消息是欧盟表示要加大援助的力度，要承担起支撑乌克兰的责任，形成欧盟的地缘政治一体化格局。英国国防大臣督促北约各国增加军费开支，达到所约定的2%GDP水平。多数北约国家未达到这个水平。
BBC统计了各国对乌克兰的援助数字，结果发现欧盟的援助就总金额而言已经超过美国。从具体各国的援助数字占GDP的比重看，实际上是挪威出力最多。下面是图表。
首先是各国对乌克兰的援助总额
按援助总额（军事，财金和人道主义）而论，欧盟总体最多，主要是财金方面，美国其次，德国，英国，挪威，日本，加拿大，波兰，荷兰，丹麦依次减少。荷兰和丹麦上个月承诺的F-35估计价值较高。
再看各国予乌克兰的军备援助
毫无悬念，美国第一，下面依次是德国，英国，挪威，丹麦，波兰，荷兰，加拿大，瑞典，芬兰。三个昂撒国家，一个俄罗斯死对头，剩下都是北欧日耳曼人国家。然而我们能够得出结论这是北欧的民族之战吗？
美国国内政客对于持续大规模援乌是分裂的。毕竟美国自己的烂事情都忙不过来。左派的民主党重意识形态，右派的共和党更务实。毛主席早就发现这个问题了。现在看看美国政府各类支出中对乌克兰援助所占分量
全国范围内的救急费用比援乌费用还要高一点点。美国太大了。如夏威夷大火那样的事情，每周不知要发生几起。
国家和个人不论贫富，能够真金白银拿出来赞助就是好样的，尤其对于本身不是很富的。从各国援助金额所占GDP比例这个角度看：
我们看到挪威是最出力的。其次是波罗的海三国，古训：唇亡齿寒。然也。
我不知道国内有人认为这是美国人开启的战争是怎么得出结论的。
有个问题不知道同学们注意到没有。西方7国集团对乌克兰的援助有两位缺席：法国和意大利。大概他们比较收敛，尤其是马克龙。
通宝推：我还有机会吗,真离,川普,卡路里,贼不走空,家园 乌克兰大地是个正经交流渠道，政治交流的延续 进入热战，暂时克制，不进入核战。
围绕热战，政经军科技社会等等方面，分出高下，争取大家走个旋转门还能做朋友，核战不容易回头。
在俄门口开场子，因为俄方最弱，它意见大。众人琢磨再开一局，中东，勉强公平，情愿不情愿，也要入场的。
它们开头这样想，结尾未必如其所愿。
中美不经有限热战，同样不好说服方方面面。不如就着现有的擂台，多练几次热身，估计各种武器都要登场，增强说服力。
家园 埃及经济濒临崩溃，货币贬值40% 塞西塞大帅这些年给开罗建了一座新城，造成的巨大债务目前看智能违约了。
埃及在巴以问题上一直扮演墙头草，看不出哪家会援助它。接下来两个可能性：
1. 塞大帅向以色列摇尾乞怜，看犹太佬能不能给他钱度过难关。
2. 埃及坚决反以，撕毁埃以和约，并争取穆斯林国家和东方大国的支援。
我看好塞大帅步穆巴拉克的后尘，被穆兄会推翻。然后埃及走第二条路。
家园 话别说的那么难听，你说埃及怎么才能收回西奈半岛？ 当年埃及没花一分钱，以和平方式收回整个西奈半岛，对它本身是巨大的胜利。
家园 你这话说的太可笑了 【当年埃及没花一分钱，以和平方式收回整个西奈半岛】
埃及能收回西奈半岛，原因在于赎罪日战争打的比之前几次中东战争强，吓到了犹太佬。这怎么能说是“没花一分钱”呢？
想收回很简单，继续打，打的更好一点就行了。埃及人当年的表现能赶上如今哈马斯的一半，别说西奈半岛，连耶路撒冷都不在话下。
家园 墙头草是因为可以换钱，美国每年给十几亿美元 简单查了一下，去年某个参议员发言说1978年以来美国总计给了埃及军援500亿美元，经济援助300亿美元，平均下来埃及每年接受将近十七亿美元。
埃及在阿以问题上一向被阿拉伯世界鄙视，100%的软骨头，叛徒。很长时间以来，它是唯一承任以色列的阿拉伯国家，直到1994年，才有第二个阿拉伯国家承任以色列，是约旦。巧了，约旦也是美援前十位国家，每年接受超过十亿美元援助。很明显，这就是美国花钱替以色列买朋友。
2021年埃及GNI全社会收入是四千六百亿美元，所以美援平均占比是0.4%，不算少了。多年前我曾经读过埃及和以色列是美国援助最多的两个国家。但是近些年美国对埃及援助数量逐步减少，从过去的每年二三十亿减到十亿左右。拜登最新的援助乌克兰以色列和台湾的草案里，军援台湾的部分就是从埃及那一块里挖出来的。
埃及自然条件差，人口又多，经济上过多依靠外援和运河过路费，很不利于国家有机发展。但是埃及有长久对华友好传统，希望中国能帮助它从“授人以鱼”进步到“授人以渔”
另外歪题一小下，关于饿肚子的事，埃及20.9%人口有糖尿病，五个人里有一个，这比例相当高，全球排名前十，从这个角度看，饿一下也有积极的一面。
家园 赚钱这事要讲边际收益，过去能赚的办法不代表今后能赚 比如眼下苏伊士运河的收益就大幅下降了，美国有办法解决吗？美国连给乌克兰和以色列的援助都在国会通不过，能给埃及援助吗？
现在想赚钱，就得开发新方案。
比如，我有一计：
第一步，把大军开到埃以边界，保护去加沙的通道。理由就说怀疑以色列打算入侵西奈半岛包围加沙，埃以合约被以色列破坏了。美国特使来了就要求美国给钱，许诺给钱了就保证不打以色列。中国和阿拉伯国家特使来了也要钱，说是要支援加沙人民。俄国特使来了，就要S400防空系统，没有的话S300也凑合。总之就是要坐地起价。
第二步，如果美国不识相，就宣布美国、英国、以色列船只的通过费用加倍。然后和胡塞商量商量，看能不能用加钱的办法换胡塞暂时不向商船射导弹。
家园 最近卢克文写了一个埃及的长篇，建议看一下 现在人民币在那里蛮值钱的，有条件的可以去嗨皮一下。
家园 方向错能力差，欧美口袋里皆是少数派 既然不能联系底层，与上层少数派保持一定距离稍好。
中资各种原因，正好是这个局面。不过吃亏多了，影响到国内，那就又不一样了。
家园 俄罗斯送几船小麦维持大饼供应就可以了 该来的总会来的，其实还算是迟到的贬值。
中国帮埃及建设了新首都，目前应该还在迁都吧。
家园 20240201 欧盟决定财经援助乌克兰 去年欧盟大会时匈牙利对此反对。通过过去两月的互动，今日欧盟最高会议一致通过对乌克兰的财经援助。则连斯基可以暂时放松一下了。
匈牙利首相奥班没有公开声明。在社交媒体上他发布了一张照片。照片中他在观察布鲁塞尔抗议农民的拖拉机。
欧洲农业在遭受高成本的冲击。法国德国和波兰的农民都在抗议。
马克龙说他反对与南美签订（冲击法国农业尤其养牛业）的贸易协定。欧盟贸易官员说那是法国总统的个人意见而不是欧盟的官方意见。
英国试图与加拿大签订贸易协议的企图被第三次搁置。英国的欧盟成员贸易身份今年到期后，英国奶酪在加拿大将被给与400%关税。作为对价，加拿大要求英国开放牛肉市场。必须说，美洲的农业都是美国化的高能量高化学品投入方式，不能满足欧盟的环保和食物安全要求。
家园 欧洲看样子是准备与普京死磕了 
从俄乌战场走势来看，显然醉翁之意不在酒么😂。不论是撤出阿夫迪卡夫，还是普京对美帝当添狗，都不为所动，目测只要是能把仗打下去，欧洲的目的就达到了。但这是欧洲的目的还是美国的目的，其实才是重点。一个倒下的俄罗斯，肯定不符合美国的利益，但一个能够保持对欧洲威慑的俄罗斯却是美帝跨代的大棋。
昨天有人回帖提到苏联时期，美帝是不敢动辄派航母到台海耀武扬威的。这其实引出了一个关键问题，俄乌之战的效果之一是普京成功的让俄罗斯从一个帝国变成了一个普通国家。俄罗斯唯一所剩无几的军工产业，在战争长期化之后，已经无力执行对外的军火合同，也无法完成对全球的苏制武器的升级换代和维修服务，加上苏制武器这次在战场上的拉跨表现，让俄罗斯在全球失去了数十个国家的军火客户，甚至印度都说未来会采购欧美武器。
军火出口是全球军政影响力的重要纽带，这次俄乌之战之后，俄罗斯的经济军事能力已经很难重现二战之后苏联那个时代了，这才是全球党们的真正目标。当然消耗消弱俄罗斯不仅于此，大量年轻士兵的消耗，对社会的冲击，国力的不断透支，不要忘记阿富汗对苏联解体的作用。实际上，普大帝上台以来，一路胜利走下来，这次恐怕是第一次久战不决演变成阿富汗模式。但不论西方有多少亡俄之心不死，当初真正决定跳坑的还是普京，毕竟不论北约如何挑衅刺激，被逼掀桌子的决定权终归是在普京自身。
为什么普京现在沦为添狗，当然与川普重返江湖带来的一线希望是分不开的，于是普京的棋眼一下子就可以盘活了，一旦美帝政策有了活动，普京不仅对欧洲，即使对中国的讨教还价，马上都今非昔比。有人说了，普京这就是在玩耍，说的好像普京闲着无事逗你玩一样😂。 大帝一切尽在掌控中。
这就要看看普京的棋子都在哪里了。 话说如果乌克兰战场可以速战速决，或者不战和平解决，甚至再退一步，如普京一开始计算的那样，通过能源控制让欧洲跪下，那么现在的普京需要装添狗么，堂堂皇俄当然除了狠话都是狠话，俄罗斯自古的名言就是自己的盟友就只有海军和陆军，更不用说核武库了，欧美全加起来也不在人家普大帝眼中么。如果一切尽在大帝掌控中，至于这么辗转腾挪的横跳么😂。普京这么狂热的挥舞橄榄枝是离不开被持久战拖入泥潭的窘境这个关键因素的，但从全球党方向望去，却依然是信誓旦旦，亡俄罗斯之心不死，丝毫不留停战余地。这样下去就是至少一到两代人的衰落。
苏联倒台后这四十年，俄罗斯不但工业基础尽毁，即使是庞大的石油工业，输油基础设施都严重依赖西方的技术支援。 俄罗斯自身的人才最后一代能够维持各种基础工业的目前都已经是五六十岁那一代人，后面几代人在教育体制垮掉之后早已青黄不接不能胜任。这一场战争下来，别的不说，只是各种西方从技术到工业品的断供，就足以让俄罗斯又倒退回到休克疗法之初了。但同时，僵持的战场还需要大量的消耗性技术兵器的供应与维护，这就又提起为什么普京一直不去开启全面动员模式了。
现代战争打到最后，人力反倒不是唯一因素，技术器材与后勤供应才是持久战的决定因素。昂撒之所以可以几个世纪以来为所欲为的在欧洲玩挑动群众斗群众，一个关键前提就是昂撒置身战区之外使用手中可以提供的技术与资源，去左右欧洲的战场走势，这个基本上都是自古以来的阳谋了，这次也不例外，英美从一开始就是带头大哥。唯一这次与历史上的区别是，以前是小胡子与全西方为敌，左右开弓，这次普京把自己放到那个位置上，全体西方阵营一致对他。要说普京到了这地步还没有这个基本认知，那也是太低估了大帝的智商。
于是川普来了，不但要给全球党一个迎头痛击，还顺带着解救大帝于水火。这对于普京来说无异于久旱逢甘露，他乡遇故知，与Tucker会面不过是以言明志，不出预料的，久负盛名的俄罗斯网军这次也会倾巢出征，为川普麾下鞍前马后。类似陈王提到过的，这次美国竞选，很可能就是一个碳基AI对决硅基AI的世纪大战。 俄罗斯是碳基，美帝是硅基，看看今天的AI能不能重现阿尔法狗单挑李世石那次的盛况，还是在碳基面前又一次败下阵来，这恐怕才是决定俄乌战场最终走向的重头戏。
通宝推：史料推理,本嘉明,一腔诗意喂了狗,燕人,Swell,家园 京子的如意算盘是祸水东引 花了两个多小时看了TC采访，印象最深的是京子在采访过程中不停的叹气，一副妾有情郎无意，自甘堕落委身大恶人的怨妇腔调，甩了一地的翎子你们西方针对错了，中国才是你们最大敌人。
京子讲了半小时历史，但没有提金帐汗国和莫斯科公国那几百年，归纳一下就是毛子兵踩过的地方就是俄罗斯，不承认乌克兰，白俄罗斯的民族和国家地位，不出意料又一次鞭尸弗拉基米尔伊里奇和苏联，当然为了表示自己又白又甜，京子表白对波兰，波罗的海三小没有企图。他自己可能都忘了2008年格鲁吉亚战争后，京子做为二人转时期的俄罗斯总理面对西方媒体时曾信誓旦旦的说对克里米亚和塞瓦斯托波尔没有领土企图。
京子最近拿下了阿夫迪夫卡，同时在战线多处发起攻势，虽然气势汹汹但他的败局在俄军未能快速拿下基辅推翻乌政权时已经注定了。当然，西方特别是欧洲也意识到想捐点小钱钱，就轻松加愉快的干掉大鹅是痴心妄想，乌克兰在流血他们自己至少也得多出出汗勒紧下裤腰带。
这两天梅姐夫又开始放狠话如果被推回至1991年的边界会扔煤气罐，不光要扔基辅，还将袭击华盛顿、柏林或伦敦，不清楚是早酒没醒呢还是真意识到了崩盘的危险。
现在看来京子发起的这场战争很可能会引发俄罗斯二次解体，京子今年72了已经超过俄男性67岁的平均寿命5年，全世界应该开始思考如何应对后普京时代和可能发生的解体，从莫斯科公国开始扩张算起已经持续了6个世纪，是时候崩了。
通宝推：本嘉明,翼德,史料推理,川普,