主题：加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠
- 复 世界格局已经大变
家园 中东是俄乌冲突之外的第二战场。 -- 有补充 是冲着欧美去的，尤其是冲着美国去的。
欧盟博雷利的表态：
10月14日报道，正在中国访问的欧盟外交与安全政策高级代表何塞普·博雷利（Josep Borrel）当天在北京举行的一场新闻发布会上表示，虽然以色列有权自卫，但以方也必须遵守国际人道主义法。针对当前巴以冲突，他呼吁结束暴力，不要袭击平民，并释放人质。
对于此前以方要求加沙北部110万平民“限时南撤”，博雷利强调，没有足够的避难场所供100多万人按照以方的“指令”从加沙北部迁移到南部。他同时也在社交媒体上发文称：“我完全赞同古特雷斯（联合国秘书长）的警告，即以色列要求100万平民从加沙北部穿过人口稠密的战区，并撤离到一个没有食物、水或住所的地方，进入一个被围困的领土，这是极其危险的，几乎是不可能的。”
博雷利警告，以色列和加沙地带不断升级的暴力行为威胁着整个地区的稳定。他表示，中国和欧盟都同意巴以问题有必要采取“两国方案”，但又补充称，“这不是明天的解决方案”。
中国外交部长王毅的表态：
10月13日消息，在今天刚结束的第十二轮中欧高级别战略对话会上，中共中央政治局委员、中央外办主任王毅在接受CGTN记者提问时表示，中方谴责一切伤害平民的行为，也反对任何违反国际法的针对当前的严峻形势，中方认为当务之急。第一是尽快停火止战，阻止战火无限扩大，避免局势进一步恶化。第二是遵守国际人道法，全力保障平民安全，尽快开辟人道救援的通道，防止发生严重的人道主义灾难。第三是有关各国都应该保持冷静克制，秉持客观公正，推动冲突降级，避免对地区和国际安全稳定造成更大的冲击。第四，联合国应该为解决巴勒斯坦问题发挥应有作用。安理会应当承担重要的责任，尽快形成国际共识，拿出实际的举措。
中方正在同有关各方开展沟通，我们将积极的参与联合国安理会的紧急的磋商，敦促联合国为缓和冲突发挥它应有的作用。
我们也支持古德雷斯秘书长刚刚提出的关于保护平民的紧急的呼吁，我们还想通过联合国渠道，继续向加沙地带以及巴勒斯坦民族权力机构提供紧急的援到援助。
巴勒斯坦问题始终是中东问题的核心，是当今世界不断被撕开的伤痕。这一问题的根源在于巴勒斯坦独立建国的夙愿迟迟未能实现，在于巴勒斯坦人民遭受的历史不公一直没有能够得到纠正。
以色列有建国的权利，巴勒斯坦同样有建国的权利，以色列人得到了生存的保障，巴勒斯坦人的生存谁来关心？以色列的民族已经不在世界上颠沛流离，巴勒斯坦民族何时才能重返家园？这个世界存在各种不公，而对巴勒斯坦的不公已经延宕了大半个世纪，承接了几代人的痛苦，不能再继续下去了。
解决问题的方案就是两国方案。刚才博雷利先生也重申了这一点，那就是建立起独立的巴勒斯坦国，这样才能实现巴勒斯坦和以色列的和平共存，才能实现阿拉伯和犹太两大民族的和谐共处。两国方案完全落地，中东地区才能迎来真正的和平，以色列也才能获得持久的安全。推进两国方案的正确路径就是尽快的恢复和谈，各类促谈机制都应该为此发挥积极的作用。
2023年10月14日，中共中央政治局委员、外交部长王毅同沙特外交大臣费萨尔通电话：以色列行为已超越自卫范围，应停止对加沙民众的集体惩罚
10月17日，国务委员兼外长王毅同沙特外交大臣费萨尔通电话。
王毅表示，面对动荡不定的国际形势，中沙需要保持紧密战略沟通，这是中沙全面战略伙伴关系的应有之义。近年来，在两国元首亲自关心和战略引领下，中沙关系持续向前发展。中方始终将中沙关系置于中东外交优先位置，愿作沙方长期、可靠、稳定的好朋友和好伙伴，期待同沙方一道推动两国关系向更高水平和更深层次迈进。
王毅说，中方赞赏沙方在涉及中方核心利益问题上坚定同中方站在一起，将一如既往坚定支持沙方维护国家主权、安全、稳定，坚决反对任何干涉沙特内政的行径。中方将继续支持沙方“2030愿景”，支持“绿色中东”“绿色沙特”倡议，积极参与沙方重大发展项目，愿同沙方深化共建“一带一路”倡议和沙特“2030愿景”对接，推动中沙能源、基建、投资、5G等领域合作取得更多成果。中方愿以中国同海合会建立关系40周年为契机，尽早完成中海自贸协定谈判。中方赞赏沙方积极筹办中阿峰会，愿同沙方保持沟通，适时启动峰会准备工作。
王毅指出，中方在伊核问题上一贯秉持客观公正立场，致力于维护国际核不扩散体系，维护中东海湾地区安全稳定，没有任何私利和地缘政治考虑。中方理解并支持沙方维护国家安全的正当关切。伊核问题全面协议是多边主义的重要成果。中方将继续为推动伊核全面协议恢复履约谈判发挥建设性作用。
费萨尔表示，沙中关系十分重要，发展良好。沙方始终视中方为真正可信的战略伙伴，愿同中方一道深化两国各领域全方位合作。感谢中方反对外部势力干涉沙内政，沙方也坚定反对任何干涉中国内政的行径，这是沙方一贯捍卫的原则。沙方期待明年召开首届阿中峰会，相信峰会将成为阿中关系史上的重要里程碑。沙方高度重视并将积极推动海中自贸协定谈判，认为这符合双方共同利益。沙方重视中方在伊核问题上发挥的独特作用，期待中方为推动伊核全面协议得到重新履行、全面持久解决伊核问题发挥重要作用。
双方还就共同关心的国际和地区问题深入交换了意见。
10.13日正在黎巴嫩访问的伊朗外长阿卜杜拉希扬
正在黎巴嫩访问的伊朗外长阿卜杜拉希扬10月13日强调，黎巴嫩和伊朗一致认为，有必要立即停止占领者对手无寸铁的巴勒斯坦人民犯下的战争罪行。阿卜杜拉希扬表示，对加沙的侵略将引发地区战争。他呼吁为巴勒斯坦人民提供公正和全面的解决方案。
土耳其总统埃尔多安
据法新社10月11日报道，土耳其总统埃尔多安11日说，以色列在加沙地带没有“像一个国家”那样行事。以色列在哈马斯对其发动致命攻击后对加沙地区进行了猛烈打击。
报道说，埃尔多安称：“以色列不应忘记，如果它的行为更像一个组织而不是一个国家，它最终将被视为一个组织。”他抨击以色列军队在人口稠密的加沙地带采取的“可耻手段”。
埃尔多安说：“轰炸平民场所，杀害平民，阻止人道主义援助，并试图将这些当作成就来展示，这都是一个组织的行为，而不是一个国家的行为。”
报道提及，埃尔多安在提到库尔德工人党时通常会使用“组织”一词。库尔德工人党被土耳其及其西方盟友列为恐怖组织。
他说：“我们认为，战争应遵循道德规范，双方都应该尊重它。不幸的是，这一原则在以色列和加沙受到严重违反。”他谴责“在以色列领土上谋杀平民”，以及“在遭受持续轰炸的加沙对无辜者展开盲目屠杀”。
以色列的态度：
据美国赫芬顿邮报报道，以色列总统艾萨克·赫尔佐格周五竟然说，加沙没有无辜的平民，他们都对哈马斯杀死以色列人负有责任。
最后贴一个1971年11月15日，中国代表团首次出席第26届联合国大会全体会议的部分发言
“中东问题的实质是以色列犹太复国主义在超级大国的支持和纵容下对巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民的侵略。中国政府和中国人民坚决支持巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民反对侵略的正义斗争，并且相信英勇的巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民坚持斗争，坚持团结，一定能够收复阿拉伯国家的失地，恢复巴勒斯坦人民的民族权利。中国政府认为，全世界一切爱好和平和主持正义的国家和人民有义务支援巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民的斗争；任何人也无权背着他们，拿他们的生存权利和民族利益进行政治交易。”
——1971年11月15日，中国代表团首次出席第26届联合国大会全体会议的部分发言
当今世界的主要矛盾，还是帝国主义和反帝国主义之间的斗争。
通宝推：知其何休,作者 对本帖的 补充(1)家园 新时代的八国联军 -- 补充帖 法国、德国、意大利、英国与美国领导通话后发布了以下联合声明：今天，我们—法国总统马克龙、德国总理朔尔茨、意大利总理梅洛尼、英国首相苏纳克、美国总统拜登—向以色列国表达坚定一致的支持，并明确谴责哈马斯及其骇人听闻的恐怖行动。
我们明确表示，哈马斯的恐怖主义行为没有正当理由、没有合法性、必须受到强烈谴责。恐怖主义从来没有任何正当理由。我们国家将支持以色列捍卫自身及人民免遭这种暴行所作的努力。
我们所有人都承认巴勒斯坦人民的合法愿望…
见前补充 4932513 家园 是中东三十年战争的第三阶段 第一阶段是第二次海湾战争，这一阶段的特点是伊朗介入。同时战事在阿富汗展开。
第二阶段是叙利亚，这一阶段的特点是俄国介入。边缘战场是也门等地。
目前本猫大胆猜想巴勒斯坦/以色列是第三阶段，猜想中国会在某一个时刻由于某些原因下场。分支战场在阿尔及利亚/摩洛哥。
俄乌战场，可能的台海战场，韩朝战场，属于这场大战的海外部分。
战争结束后会有世界新秩序。
阿拉伯将出现真正的历史反思和变革，在21世界下半叶开始真正成为世界一极。
通宝推：乾道学派,梓童,潜望镜,回车,心有戚戚,家园 其实本来土耳其是最有希望的 凯尔末主义，坚持政教分离，坚持信仰自由，宗教不许干涉政治，坚持走富国强兵之路，积极拥抱国际化。
事实上，过去在学术界土耳其也是最活跃的。伊朗被制裁，美国看见不容易，土耳其人乌泱乌泱的。
奈何180度大转弯，现在是艾苏丹了。中东几个国家看来都掉到一个坑里了：你忽略广大农村利益，只在城里搞改革，搞人上人。农村人就用选票或者行动把你拉回来。
家园 阿拉伯将出现真正的历史反思和变革 阿拉伯将出现真正的历史反思和变革，在21世界下半叶开始真正成为世界一极。
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政治上可能，但是在科技和经济上完全不可能了。
因为到了二十一世纪中叶，随着商用的AGI，核聚变、还有量子计算机的问世，大国和中小国家之间的差距将彻底拉开。届时太空经济、地月经济迟早会登场。这种东西，中小国家根本玩不起。
几十年后，阿拉伯国家可能能够实现思想解放，政治改革，对外驱逐外辱，实现独立自主，但是最高也就凯末尔时代的土耳其那个水平了。
通宝推：心有戚戚,家园 和以色列没关系 要说比较大的外部压力，还是埃塞俄比亚的大坝更大些。倒时水一拦下，埃及上亿人口要爆炸的。国际社会可没有援助巴勒斯坦的耐心。
家园 不要低估长年战争带来的变化 美国以色列为什么拉了？本质上是人拉了。其它金融也好，军工复合体也好，甚至去工业化，都属于最不值得一提的问题 - 只要人仍然锐意进取，这些都不是问题。反过来说，这些问题之所以成为老大难问题，也是人出了问题。很多人看不上穆斯林世界乃至阿拉伯人，说到底也是人不行嘛。但人是会变的，二十世纪最著名的例子就是中国。1940年代还打不过日本人（整个日本陆军加在一起可能还没有半个德国集团军群强），但1980年代的中国人绝对是全世界最勤劳苦干的人群，2020年的中国人就是世界上综合水平独一档的存在 - 而且很可能下面一到两个甚至三个档次是空的。这里每次蜕变的间隔不过40年左右，也就是两代人。
穆斯林世界没有经过一战二战的洗礼，印度也没有，非洲也没有，南美也没有，它们享受了和平的红利，必然要付出代价 - 它们在二战后的发展都非常糟糕。现在阿拉伯经过长期战争，不断自我革新，正处于一个巨变的前夜 - 大家可以想象一下，不要说哈马斯真主党打败以色列，就是打平让以色列回到谈判桌上来，那对阿拉伯世界将是何等的震撼？话说哈马斯这次的表现就够让他们的阿拉伯兄弟震撼了，更不要说真主党 - 真主党经过历次革新，它的组织架构现在更像一个列宁党，真正对它产生恐惧可不只是以色列人，而是海湾一群王爷国。胡塞武装能打败沙特，那约旦这些国家可还不如沙特，内部矛盾比沙特还深呢。现在海湾各国，本质上是大清朝，连同盟会都没有，一个类列宁党来了不是嘎嘎乱杀。
如果二三十年后，真主党革命席卷中东，那阿拉伯就不是池中之物了。人上去了，科技之类的，上去也很简单。从历史上看，科技知识是普及化的，也是越来越廉价的。先不说量子计算核聚变到底可不可行，就算穆斯林世界外先搞出来了，如果穆斯林的领导团体能达到前苏联平均水平（其实并不高），几亿人甚至十几亿人一起努力，就真的追不上吗？
通宝推：陈王奋起,夜郎国主,东山之石,偶卖糕的,鳄鱼眼泪,青青的蓝,杨微粒,脑袋,乾道学派,渔人出海,吃土的蚯蚓,红军迷,赵美成,唐斩非,回车,心有戚戚,家园 人民战争就是那无敌的力量 南斯拉夫电影《桥》中党卫军上校霍夫曼有句台词：战争开始的时候，我只是一个党卫军的少尉，战争是发挥人聪明才智的好机会.....表达的是战争对精英的筛选功能。
而电影《地道战》中，不论是歌词：人民战争就是那无敌的力量......还是影片画外音台词：战争锻炼了人民，人民赢得了战争......都歌颂的是正义战争对整个民族人民的锻炼提升功能。
如果不是人民战争，而仅仅是满足精英私欲的帝国主义战争，长远看对国家民族都是一种腐蚀剂；类似美国二战后发动的一系列战争。
“小小黄安，人人好汉，铜锣一响，四十八万，男将打仗，女将送饭”。这是八十年代一篇报告文学《两百个将军同一个故乡》中讴歌的历史。记得报告文学里面提到一件事，大意是：六七十年代巴勒斯坦解放组织一个代表团访问红安，一个孤寡老大娘接待他们时讲自己家的故事：我家老头子和儿子当年都参加黄麻起义，起义失败老头子牺牲在城里，队伍溃散了，十四五岁的儿子哭着逃回家来。我对儿子说：儿啊！你不应该逃回来，你应该与你爹他们在一起。我替儿子搽干泪，给他塞了干粮，又把他送出门去.....巴解组织访问团成员听了感动不已，当即摘下自己佩戴的勋章给老大娘别在衣服上，说我现在明白我们两国的差距了，为什么我们的革命总成功不了？什么时候我们巴勒斯坦的母亲都能像您一样，我们民族就能实现独立自由解放了。
又是几十年过去了，现在看到加沙地区巴勒斯坦年轻人驾驶滑翔伞对敌人做自杀攻击，其自我牺牲精神已经类同当年黄安人民了，他们自由解放有望。我们固然赞美这人民战争的锻炼伟力，但从1965年巴解组织开展武装斗争到现在，半个多世纪过去了，时间似乎有点忒久了一点，从这一角度，真庆幸中国有教员！
通宝推：贼不走空,家园 武器在手，力量是指数级增长 经过战火洗礼，科学理论和实践力量的锤炼，生死之间，虽然牺牲巨大，最最重要的是能纯洁自己的同路人。这是各国上层的心病。