主题：关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人
- 复 你说的有道理
家园 美国实现和印第安人的持久和平了吗？ 把印第安人圈在保留地里，算不算持久和平？
那奥斯维辛的犹太人也没有全部杀绝，还是有些活下来的，他们也很听话，安静如鸡。这算不算纳粹实现了与犹太人的持久和平？
现在以色列狼子野心已现，没有人再会相信以色列。再说和平，岂非痴人说梦？
家园 你也算是读过书的人吗 到如今为止，你已经提出四段比附巴以局势的历史：
美国人vs印第安人
日本人vs中国人
纳粹vs犹太人
荷兰人vs香料群岛居民
你也算是读过书的人吗? 你不过是个在网上放炮的，把历史片段东拼西凑，煽动极端民族主义情绪。
我理睬你都是多余的。
家园 你总结得很好 以色列确实就是当年大屠杀的西方殖民者，德国法西斯，日本鬼子，同样类型的存在。人家自己的旧约圣经写得明白，当年就是烧杀抢掠三光政策抢来的地盘，叫应许之地。人家觉得杀人放火是上帝支持的，不以为耻，反以为荣。
我不用煽动什么情绪，以色列人自己就足够了。以色列半个月来干的是人事？完全是一帮衣冠禽兽嘛。从欧洲到南美洲都在骂，人家可不上西西河。
你现在还羞答答地站在以色列这边，对你的形象可是个重大打击。支持卖淫，支持台独，支持荷兰殖民者，现在又支持以色列。唉。
通宝推：newbird,
- 复 你说的有道理
家园 恐怕还得以色列承认巴勒斯坦立国吧 家园 1947年巴以分治时犹太人是支持两国方案的 约旦河西岸巴勒斯坦权力组织也存在这些年了，但是连加沙都搞不定。
巴勒斯坦建国问题的实现，是巴勒斯坦人内部纠纷，不能全怪以色列人阻挠。
埃及承认以色列。西奈半岛原先被以色列占领，后来退还了。
叙利亚不承认以色列。所以戈兰高地一直被以色列占领。
从谈判的角度上讲，巴勒斯坦权力组织阿巴斯一伙可能对以色列让步太多。所以哈马斯能够兴起。但是哈马斯的行为又给以色列更多的借口。以色列总是有安全借口不能归还被阿拉伯人占领土。巴勒斯坦人不能回归故里。
以色列宗教和种族极端分子很多。但是世界上打着解放巴勒斯坦旗号，想从地图上抹去以色列的宗教和种族极端分子，就人数而言可能更多。巴以问题的最终解决还得靠以色列左派和阿拉伯左派以平等务实的态度进行谈判。在此前，以色列和阿拉伯内部都必须进行脱胎换骨的改革。
通宝推：桥上,家园 你这话说的 47年联大通过的决议，是对犹太人有利的，它当然乐意了，问题是阿拉伯人不同意，但是当时美国苏联都同意这个方案，这就没法子了。
当时的民国政府也是安理会常任理事国，这件事上是不是也是投了赞成票？我不了解特意问一句
家园 这正是昂撒占领北美的翻版 当年昂撒和印第安人讲了多少次和平？最后呢？杀其人而夺其地。
事实证明，毁灭以色列是唯一正确方案。以色列是纳粹政权，没有生存的权利。
犹太人在阿拉伯、奥斯曼土耳其都活得好好的。要建国，请去欧洲。就算犹太人在欧洲把穆民杀得尸横遍野，我也绝不谴责，这叫列国自有疆。
家园 以色列人把他们那个愿意土地换和平的头头杀了 恐怕不能说明他们愿意两国方案吧，何况他们还在不断蚕食对方土地。
其实从根本上说，以色列就应该建在德国、波兰和乌克兰，结果反而大规模惩罚巴勒斯坦人，他们有大批人仇恨以色列不是很正常吗？至此拢共杀了不到两千以色列人，他们杀了对方平民一万人，犹嫌不足，是何道理？当初建国之初他们承认两国方案，只是因为不这样他们建不了国，而且这样他们就能驱逐当地的巴勒斯坦人，现在他们的计划是什么？按照他们的行为，他们正在把原住民赶走，或者把他们隔离起来，这是种族主义，和希特勒区别不大，而且是怯懦卑劣版的希特勒
通宝推：侧翼,潜望镜,真离,家园 “邪魔外道人人得而诛之”的title 从世俗市井的角度看，美国作为一个整体是有功于世界的，例如占领日本+信息高速公路+飞虎队等，所以当它作恶的时候，例如武汉投毒+关塔那摩虐穆斯林等，美国有个功与过的红冲抵消，从攒人品到败光了人品有个过程。
而以色列就不用走这个流程，没听说过它对国际社会有过什么突出贡献，没有攒人品就没有败人品，群演路人甲只有一句话的台词，这句话就代表它的全部人设，所以当它牛逼哄哄光天化日之下开展屠杀的时候，“邪魔外道人人得而诛之”的帽子就带上了摘不下来了，这样的人无法与别人建立健康稳定的人际关系，这样的国家或族群也是如此。
通宝推：侧翼,家园 一个罪犯代表一个民族？ 拉宾是被刺杀的，不是被公审枪毙的。照你的逻辑推理，难道抗美援朝时期出了汉奸张东荪，中国人民就是心向美国？
以色列建立在英国土地上。是英国把自己管理的前土耳其土地，拿出来给犹太人和阿拉伯人的。你去查查数据，以色列对加沙人的扶贫工作，做得比共产党对中国人还好，够意思了。同样没有真正选举权，还不要服兵役，加沙人要是自己不造反，哪里过得比中国人差了？真去查基因，和犹太人差别未必比维族人和汉族人差别大。其实都是穆斯林极端宗教的祸害。中国在这方面，和以色列一样也是受害者。
家园 拉宾被杀后，反对他意见的一派上了台， 因为要实行拉宾的主张，得有拉宾的威信，他的被杀是以色列整体的转折。
极端宗教？犹太教不极端吗？
至于您认为的加沙人不应该造反，他们已经比中国人过得好，您认真的吗？
家园 所以说，这不是个民族问题 不是以色列如何如何，而是以色列某个政治派别如何如何。以色列有渴望和平的派别，也有希望战争的派别。巴勒斯坦也是一样。
假设当初没有以色列人的移民来，甚至以色列原住民也全都离开，加沙也好，西岸也好，生活肯定比今天差多了。没有石油的阿拉伯人政权，都是肉眼可见的贫困。说加沙人过得比中国好过了，但是加沙穷人过得比中国穷人过得好，在相当长的时期是事实。因为他们仰仗以色列的间接援助，分配相对平均，所以贫富差距小。我看过河里一个世界银行的贫困人口占比链接，里面加沙和西岸一起算的，也就是近几年才被中国超过。
对于加沙和西岸，最好的结果是土地换和平，能够以类似香港加入中国的模式加入以色列国，才能最大化自己的利益。这样发达的以色列用省下的军费去补贴他们，实际也是降低了负担。这个地方几百年历史上也没有巴勒斯坦国，这伙人，臣服以色列，比当初臣服英国或者奥斯曼土耳其，幸福多了。
中国的维族、藏族也是一样，他们真的独立了，肯定日子比现在要苦得多。这些分裂分子，其实就是图上层私利，根本不把普通群众当人看。
从 @燕人 网友几个帖子看，哈马斯的存在基础，是破坏巴以和平，从而对以色列造成安全威胁，从而当上以色列右翼上台的借口。所以才有了以色列通过卡塔尔资助哈马斯的佯谬。
中国的反美自媒体，如金灿荣、司马南之流，MCN层层套环之后，最后是美资也是一样道理。不过习主席不会被他们左右，依然赴美。只是愚弄了一群不明真相的群众。
家园 臣服以色列，让他们甘当二等公民，您讲真？
家园 我对巴勒斯坦人的未来挺担忧的 讲真，在加沙这个大监狱里心情可能苦闷，但是有因特网虚拟世界，有吃有喝，不用工作，过得比世界上很多人已经强。中国年轻躺平的，想得到多于加沙的，恐怕就是旅游。
假设以色列让出占领的阿拉伯土地，这些人回去故里能做什么。首先没有劳动技巧。其次没有生产资料。顶多做个农民从土地刨食，能搞到的钱肯定不如现在卡塔尔给的多。