主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 但是这与旧金山无关啊 美国吸血欧洲，从炸北溪算起都一年多了。巴斯夫来中国投资也一年多了。
你说日韩认栽了，但是美国没有对中国作任何让步啊，半步都没有。公开出来的消息，全都是美国要求，中国同意，恢复军事热线，禁毒合作，买飞机大豆啥的还不确定，不过估计过两天就能定。美国对中国有让步么？最多就是旧金山爱国卫生运动，和清理低端人口。这是纽森访华高规格接待的起码还礼，也说不上什么让步。
我还是没看出旧金山会面的意义，两方空对空，自说自话，根本搭不上榫头。讲话也都是了无新意的老生常谈，对北美茧房里的群众也无影响力。
哪怕一尊不去，就丁薛祥去，规格也够了。美国还是要吸血欧洲。与现在并无区别。甚至唐人街还是要打横幅欢迎丁副总理。纽森若是不搞创卫，丢的是美国人的脸，跟我们有什么关系？
通宝推：史料推理,家园 试着分析一下 中新社报道，两国元首认可双方团队自巴厘岛会晤以来讨论确立中美关系指导原则所作努力，强调要相互尊重，和平共处、保持沟通、防止冲突、恪守《联合国宪章》，在有共同利益的领域开展合作，负责任地管控双边关系中的竞争因素。两国元首欢迎双方团队继续就此讨论。（美帝承认极限施压战略已经破产）
两国元首同意推动和加强中美各领域对话合作，包括：建立人工智能政府间对话；成立中美禁毒合作工作组，开展禁毒合作；在平等和尊重基础上恢复两军高层沟通、中美国防部工作会晤、中美海上军事安全磋商机制会议，开展中美两军战区领导通话；同意明年早些时候进一步大幅增加航班；扩大教育、留学生、青年、文化、体育和工商界交流，等等。
（美帝放弃独霸思维，承认中国的实力）
两国元首强调在当下关键十年中美共同加快努力应对气候危机的重要性，欢迎两国气候特使近期开展的积极讨论，包括：2020年代国内减排行动，共同推动联合国气候变化迪拜大会（COP28）成功，启动中美“21世纪20年代强化气候行动工作组”以加快具体气候行动。（美帝承认失去中国支持，气候问题无解）
作为一超独霸的美国，承认中国为平等对手并不容易，现在迫于实际压力，不得不承认中国的实力存在，这件事对于美帝而言并不是轻而易举可以做到的。有个现成的例子：比如中国面对缅北四大家族的时候，会给它们一丝好脸色，去和它们谈判吗？被通缉的明家已经全体覆灭，白所成的儿子、女儿女婿逃亡途中死于非命。这就是作恶多端后它们的下场。
同时我们也可以观察第三方其他国家的表现，俄乌冲突、巴以冲突都是美帝控制力下降的表现，所谓“美失其鹿，天下共逐之”。另外看看更多国家是更加靠近美国，还是贴近中国的话，谁是谁非自然不必多说。
- 复 试着分析一下
家园 这是中国单方面声明 美国绝对不会跟中国互相尊重，国会绝对通不过。中国是撒旦共产大红龙，跟中国互相尊重，死了要下地狱的，比吃发酵面饼还严重一千倍。
中国说谈判很好，我跟美国分庭抗礼，美国说谈得很好，我压服了中国。这是双方对内基础的宣传口径，否则就是丧权辱国。
你看一尊已经卑词到中国无意超越美国了，再不遮掩一下，国内青年就要骂到一尊的爹头上了。而美国如果声称跟中国互相尊重，那绝对是丧权辱国的大事。这等于说二战以来的总统个个都是饭桶，居然被当年一穷二白的中国给赶上了。从杜鲁门到拜登个个都该吊死。
通宝推：史料推理,家园 无意超越没问题吧 中国一向的论调是国家不论大小，都是平等，即然平等，也就不存在什么超越了吧。
家园 形势比人强，不服气就接着干呗！ 自从美帝几位大员频繁访问中国开始，谁更加着急实际上不必多说。美帝是什么人？今天打你因为你没戴帽子，明天抽你因为你戴了帽子。如果美帝觉得你不堪一击，会如此低声下气地一而再，再而三地来中国求人？
至于他们内部的激烈斗争，指责谁是卖国贼之类，请问一个马上要死的人，谁会不顾眼前的救命稻草，而去在乎以后会如何？
我举过例子，中国会去求缅北四大家族放人？使出手段斩草除根也就完了。如果中国去求他们，只能说明自己实力不济吧。美帝已经承认中国不适用他们制定的“基于规则的国际秩序”，可以自己制定自己的规则，这就是巨大的让步，就是双方共治天下的开始。它即使在表面上都已经处于下风，世人其实已经看得很清楚了。各路反王已经急不可耐了，这就是世界突然到处发生动荡的根源。
当然美帝作为曾经的世界独霸，必须表现出“驴倒架不倒”的气势。当年第一次鸦片战争大清战败，签订《南京条约》之后，也必须强行把赔款和割让香港说成是天朝“赏给洋鬼子”的，不能丢了面子。
接下来美帝一定会对中国出台更加“严厉”的制裁措施，以证明自己独霸地位稳如泰山，中国见招拆招就行了，后续到底会如何发展我们不妨拭目以待。
通宝推：广阔天地,rentg,方平,家园 我不大同意这个美方着急论 布林肯耶伦来访是实，但是目的是啥，起码公开新闻里并没有说。一尊与拜登会面，美方捞到个恢复军事热线。这事儿有这么急迫么？而且这也不归布林肯耶伦管啊。
中美肯定有一些利益交换，而且是偏经济的。这次会面所谓二十多项共识，务虚的多。具体的军事热线、禁毒合作，看起来也像是烟雾弹，遮盖核心的一些合作。因为这对于中美的经济大局连一根毛都算不上。
我看拜登冷落印太各国领导人，让人白等一个钟头，倒可能是回礼，意思是经济上没棋可走，这块让给中国算了。立马卖战斧导弹给日本，是到别的地方紧一下气，不要让中国太舒服。
总的来说，我觉得美方不算很急，家底厚，劫材也很多，中国这次能上报的也就是高规格接待摩托车开路之类。公开新闻上大家啥也没谈成。
家园 不同意没关系，我们往后看就是了 只要大家不要预设立场，保持客观就好。
我的看法是：以美帝一贯的霸道个性，如果他们觉得自己在战场上能占上风，他们一定会像在抗美援朝谈判时的说辞一样，“让大炮和机关枪去辩论吧”。如果他们在战场上落于下风，才会主动找我们谈判。这也就是教员说的：“美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了”。
现今美方一而再，再而三来中国商谈，这个动作本身其实就很能说明问题了。当然到底是谁求谁，谁占上风，不强求观点一致。
昨天我突然想起另外一件事：马斯克的星舰发一次，炸一次（昨天试飞又炸了）。人家仍然可以说“收集了数据，取得了巨大成功”。但是以我一个外行的想法，如果可以不炸，好好飞一次，是不是就可以收集更多的数据和经验呢？这也说明所谓的成功、失败定义可以非常灵活。
另外如果一时看不清，我们可以观察第三方的动作，或可以一窥究竟。
通宝推：潜望镜,不如安静,
家园 对，接着干 河里现在从发帖的数量上来看，不满以至于反对老习以至于大陆现政权的比例是越来越大了。当然，发的贴多并不代表人多、更不代表做的事多，但这倒也是一个有趣的走势。
家园 老潜，你开着一辆问界M9.或者仰望U8，你会说我的目标是要超 越或者代替那辆老别克君越吗？
肯定不会啊，你还会非常谦虚地说，哎呀，你是油车老前辈，资格老，比不了比不了。
事实上，虽然都叫机动车，但那根本就是截然不同的两类东西，差距就像高铁和绿皮车那么大。
我们新中国和美帝的矛盾，是根本性矛盾，是单凭谈判或者某几个领导人能说几句和平，就能和平的吗？
根本不可能啊。
习总商务酒会上的讲话我们要走的是全体中国人民共同富裕到道路，而不是少数人富裕的道路。
这其实就是在说要消灭美帝国主义啊。
人美帝不也从克林顿到奥巴马到特朗普都在宣示：地球资源有限，如果中国人过上美帝的生活水平，那地球就会毁灭吗？
所以，我们和美帝，其实都在抢先占据道德高地大义名分
就是战术相持阶段。
大佬开片，殃及池鱼，至于谁最快挨捶，欧洲中亚日韩，说不定是哪个呢。
通宝推：梓童,方平,家园 做梦强国？ 你开着一辆问界M9.或者仰望U8，你会说我的目标是要超
越或者代替那辆老别克君越吗？
除了做梦，还有啥能支持这个比喻？
通宝推：疾走他乡爱故乡,
- 复 小总结
家园 以前是太平洋够大，容得下中美，现在嘛，是地球够大了。别的我笑 而不语。
- 复 旧金山
家园 这回真是学习耶稣了 会谈结束没几分钟白总就在新闻发布会上直接来了一句“He is a dictator”。这比当年川总在晚宴上通知已经开始轰炸叙利亚还过分。
通宝推：史料推理,家园 尊子也有惯性 尊子也有惯性，毕竟过去几十年中国也是现行国际秩序的受益者。
「我国实际上是现行国际体系最大的受益者之一。这个收益是如此之大，以至于很多人不愿意正视这个现行国际体系存在的缺陷以及不可维持性。很多人不愿意真正地正视，在这样一套体系下，很多第三世界的国家惨成什么样了。他们单纯地把这一切归结为非洲人太懒，中东人太烂，第三世界的人太懒，他们都不够勤劳勇敢。根本就不是这么一回事，你看得越多越知道不是这么一回事。对于绝大多数人来说，他们难以正视——因为大多数人寻求自洽、寻求心安——在我们受益的这个体系下，还有那么多人在受苦，以及这个体系不可持续。就是这种自己骗自己的心态，很大程度上导致今天国内舆论圈的部分人走到今天这一步。我两者都可以承认：一方面我完全同意我国在先行国际体系中高度获益；但是另一方面我的观点是：这个国际体系维持不下去了。这甚至不是很多人认为的，我们帮美国就能维持下去。我的观点是，如果我们选择帮美国，那我们最后的结果，大概率是和美国陪葬。核心是：这套体系本身是存在问题的。这不光是一个简单的被洗脑的问题，而是因为大多数人不能居安思危。你可以说这是一种怯懦。就是我们不愿意承认，自己生活的一切，自己生活的基础可能会在明天坍塌。这是很多人不愿意承认的最关键的问题。但是，问题在于什么？恰恰是这种无视，对于风险的低估，对自身所处环境没法去客观地审视、看待，没有办法提前未雨绸缪、做出预防，导致发生这种结构坍塌的可能性越来越大。正是这种执迷不悟，他会使得本来能够解决的矛盾被无限地发酵、扩大到不可挽回的程度。」
雙尾彗星20231105
通宝推：从来,知其何休,五峰,家园 无非是驴倒架不能倒 不过是小伎俩，就像个小流氓被人揍了后，高喊几声“你等着！”，试图找回一些面子 ，实际又有什么用？其实并不能显示他们的格局，反而不过更加暴露他们的下作，徒增笑耳！
当然对于维持在他养的日韩欧洲那群恶犬中的老大地位可能还是有用的吧！
通宝推：newbird,