主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 你说得对，不过不影响我的结论 我的大意是我们确实需要美国的配合，但是美国不能拿着别的国家的利益跟我们谈条件。美国四大粮商把巴西黑土地的所有权匀20%给中粮集团，我们就帮着镇压巴西农民起义？
这是贼不走空的原话，我不赞同。
家园 他的话没啥问题啊，占着大义 有什么好反对的呢？
贼不走空网友的话，我的理解是：维持现有利益分配格局是需要成本的。如果美国让渡部分利益给中国，要中国帮忙维护现有秩序，大可不必。
家园 要不你再品品 美国四大粮商把巴西黑土地的所有权匀20%给中粮集团，我们就帮着镇压巴西农民起义？
埃克森把伊拉克油田股份匀32%给中石油，中石油也没帮着美军镇压伊拉克武装力量吧。
他这话的问题在于，把事情发展的逻辑定义成只有一条。事实上事情的发展有很多条逻辑。中国即便接收了巴西黑土地20%的股权，也不会帮着镇压巴西农民起义。我反对的是这个。我举伊拉克油田的例子也是这个意思。
我的理解是：维持现有利益分配格局是需要成本的。如果美国让渡部分利益给中国，要中国帮忙维护现有秩序，大可不必。
即便美国让渡部分利益给中国。中国也不会帮忙维护现有秩序。
另外，我觉得，中国官方眼里的现有秩序和你们说的现有秩序不是一码事。中国官方眼里的现有秩序，指的是以联合国宪章为基础的国际秩序，而不是美西方嘴里的现有秩序，这是两码事。
家园 这二十几年配合的够够的了 一些人觉得是全心全意的配合，我觉得是逢场作戏的配合，总之就是大家都觉得tg配合的很好，美国人觉得还可以百尺竿头更进一步，一度把我们定位为“有少许缺点的合作伙伴”。
你提供的这个最新消息
2023年11月，埃克森美孚将其在伊拉克西古尔纳-1油田的剩余股份出售给伊拉克巴士拉石油公司后，宣布退出伊拉克市场
中石油是从伊拉克手上买的。信息量很大。
美国把伊拉克手里的几百亿美元流动资金收走了，继续紧缩？
美国觉得在中东坐不住了？
家园 继承殖民体系，需要战争，美国怎么获得东南亚西太平洋的？ 难道是和平撅起吗？
不靠飞机大炮军舰，靠嘴炮？
- 复 未必
家园 你说的不就是他们用手里的东西换中国的钱么。 就是跟我说的一样。
至于人民币国际化，不知你所指何事，如果人民币作为国际贸易结算货币，现在俄罗斯已经是大力践行者；如果是人民币取代美元，成为美元第二，这样的支持不单不需要，而且不能要。如果人民币变得跟现在的美元一样，中国不就是犹太资本的新宿主了么？中国人民千辛万苦就成了那99%？开什么玩笑！
家园 说不清 其实我是说不清人民币国际化的最终形态。有了米国的榜样，党国的顶层设计肯定不是米刀国际化那种，其实，米刀国际化也不是简单设计出来的，都是一步步走出来的，水多了加面，面多了加水。党国即使有设计，也只能是不断调整，最后肯定和最初的目标不一样。
党国宣称前后30年互相继承，互不否定，假设这是真的吧，假设初心是中华民族的伟大复兴，那么就需要摆脱米国体系，实际上，即使中国想要继续维持米国体系，但是包括米国在内的世界已经不想要这个体系了，中国被迫也得筹划新体系。从明面上，党国说的是要坚持实体经济为主，人民币国际化在党国的顶层设计里就应该是要为实体经济服务的。