主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 漏很多点：新加坡是被马来踢出来的 建国前提不一样。何况，马来与印尼非常不对付，真的自古来就不对付。这个外部环境前因后果非常与以色列不一样。
华人去南洋，真的是自古以来。足够长的博弈并存才能族群适应。而且是相对和平磨合中适应。
何况，新加坡华人有个搬不走的邻居，中国。整个南洋也搬不走这个庞大人多的邻居。一个决定性地缘因素。
新加坡领导人续传稳定，李光耀活得够长，离世不过8年。比短期经常换国家CEO的民主国家差别太大，就政策为例：稳定性比换了换去好太多。
新加坡三任领导人精明能干，螺蛳壳里做道场。外交手腕灵活有效，左右逢源出色，国际政治平衡术踩得稳。远交近防，拉域外大国搞各种政治、军事论坛会议，让它成为大国不可缺“中立国”角色。被人需要“说客”是生存之道。小国生存之道，另一个玩飞起的是曼谷王朝的暹罗。
新加坡承接大英远东中心点的殖民遗产，不断添砖加瓦，加厚以南洋原西方殖民地独立后经济联系。例如，马来、印尼、菲律宾....上层人士黑产，对接伦敦金融城各种不明来历的钱。为西方资本提供经营东南亚运营良好服务业，区域总部做好连接全球服务。让大家都需要你，提供上层人喜爱的服务，让大伙离不开你。
新加坡的社会治理，鉴于夹在两个互有敌意伊斯兰国家之间，国内民族构成一族独大。新加坡采取的是经济上平等普惠制安抚少数族裔不安及对公平需求，政治上华族拿实权。语言上用英文等第三方语言为官方，巧妙的承续遗产享受西方好处，堵少数族裔非议。当然，中文教育这个民族根本纷争不决于口（本科关闭南洋大学）。在冷战后台湾民国政权转弯，如何继续维系华族中文文化，不甚了解新加坡政府如何做的。沿用大英绿卡之策，吸引各国富人、高端人才。吸引中国人又多，国籍变换权柄在政府，灵活应对华族少子化。
以色列与新加坡，犹太人与华人长期就是西方人包税人角色。在二战后民族独立时代，美国为首的经济殖民体系里，是不是延续角色？值得继续深挖。
通宝推：川普,工业党B站书记,一双草鞋,家园 新加坡从大马得到的国土是九牛一毛 整个马来西亚的国土面积是33万平方公里，而新加坡只得到了734平方公里，比例是0.22%，真正的九牛一毛，而给大马带领的直接和间接收益要远大于大马把这点当年十分贫瘠的土地出租的收益。而以色列建国一上来就割走了以-巴地区多一半的土地，先是1.5万平方公里，后来实控2.5万平方公里，把当地人赶走建国，怎么可能没有反抗？商人讲的是以和为贵，和气生财，而犹太人能在世界上立足，主要是靠着商业智慧，可在中东这么鲸吞加蚕食土地，制造血海深仇，实在不是聪明的商人该干的事情。
家园 建国特点差异不同 虽说新加坡虽说国土占马来比例小，是个岛，建设很好城市岛屿。可以说是大英在远东的运营中心城市的地位，大英的生财金蛋蛋。关键海道上要塞岛，海权上是闪闪发光的点。为啥马来人舍得踢出来，大英从殖民地退出策略破事，长期吹某矮子赔垫撒切尔夫人用埋下香港暴雷一朝雷上天际。
以色列毕竟被大英接管地没多少年，加上基督教与伊斯兰教恩怨导致渗透难深。硬切进来的犹太人，得问当年昂撒与犹太上层人怎么弄的。二战后，一建国就是战争爆发的发号枪。别说西方列强对阿拉伯人发善心，千多年血仇。以色列领土把阿拉伯世界从陆地中间截断成两半，紧卡着红海与地中海运输要冲，不得不说大英雷埋得好。
新加坡和以色列都是大英版图中海运线要点命脉，海权中战略地位非常高。地缘政治中地位是相当高的要冲位置。大国安全布局就省略。还有一个直布罗陀，和西班牙杯葛至今，双方不肯放手：飞地。
以色列悲剧就在此，硬是在西方列强扶持中杀出来的。一个团结统一的阿拉伯世界不但不符合白人利益，而且侵蚀其利。这个不是商业头脑能解决的，很多暗中势力会不断破坏的。犹太人聪明的头脑那么多，不明白么。试过，冷战结束不久，拉宾与阿拉法特努力过，皆亡于此。美国需要的是一个打手，维持石油美元的忠实打手；1973年中东战争拼命援助是有代价的，以色列试探老美成功，利益捆绑，谁也跑不了。
小国怎么在大国势力缠斗交叉地区左右逢源做成事：难。别说以色列，看看英国最近几年在中美俄欧几边横跳，首相都换了几任啦，与哪个都一样连个协议都签不下来。苏纳克虽为英国铁打工人，对英深处大国角力场有限挪动空间认识是清醒的，挪腾尺度操作有度。以色列在冷战做大地盘，夺权土地是对的，国际是丛林社会。在东西方发生实力对比剧烈变动后，怎么闯杀一条活路中优化，这个有说头。建政的咱，娱乐吹水，毕竟事干出来的。错或对，只有未来变成历史才有答案。不管是以还巴，双方都是一个理念占主流：一国制。地中海是大陆岛西部兵家必争之地，地缘战略非常重要。白人来说，没了地中海霸权就丢了欧美霸主王座。中东地区国家，都受此制约。唯一变数在东方。没错，正是在下：印度😄。
“以和为贵，和气生财”，以色列那是找死，问过背后罩着大哥同意了么。问过华尔街、摩根和勒克费勒财团们点头了么。山姆大叔，去哪里哪里烽火四起，索罗斯们发大财。
通宝推：呆头呆脑,- 复 建国特点差异不同
家园 以色列不是大英帝国的海运线命脉 re: 新加坡和以色列都是大英版图中海运线要点命脉
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大英帝国的海运线命脉是3S：
苏伊士
新加坡
上海
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另外说一句，大英帝国时代集装箱还没有发明，海运成本和铁路运输的成本，没有本质的差异。
海运线不如今天的重要性高。
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集装箱发明后，最大的受益者：
第一波：日本
第二波：四小龙，香港，台湾，新加坡，韩国
第三波：中国大陆
家园 非也 第二日不落称霸的基础是印度次大陆殖民地，关键海运卡口是直布罗陀、苏伊士运河、也门与索马里之间海峡。大发财得海运往东，卡口是新加坡，次卡口台湾海峡。这条海路上，下接海外领地（殖民蚕食消化）澳新。这条海路在红海卡，则要走南非好望角备用路线。
北美海外领地加拿大，宽广的大西洋随便走。
一战接管奥斯曼帝国被分赃领地，第二日不落不知苏伊士运河重要？大概帝国首相做梦都想把运河从埃及中切出来。意淫谁都会，白日梦可随便做，现实就是做不到。列强没人会同意被第二日不落称霸独占，退而求其次：以巴这块地。不管是从红海出发封锁运河南口，或从地中海出击封运河北口，不失为可行之策。一旦对埃及控制力下降，以巴管辖区派上用场。
人都会做规划都会上多重保险，南也门、阿曼随时从抽屉拿出文档。
海运线不重要，就没有第一、二、三日不落崛起于海权。
海运成本比铁路成本，五百年欧洲崛起史做注脚。
当然，19世纪两者具体商业运营成本比较，没找到专业论文一观。或许哪位悠闲无聊，考究一番，上来吹吹水。
第三日不落，海陆并举与法兰西类同，最大差异是空间够大且以内需为主往周边摊大饼扩大生存发展空间。人口靠移民，粗放复制扩张经济盘子。铁路大王、钢铁大王、石油大王........一个商业新时代企业家涌现。一个发展到人口亿级别工业化新兴崛起列强。
家园 阉割求生而已 你这个生存空间大，纯属不符合实际。住二十平房子的，说比住二百平的生存空间大？没见过这么阿Q的了。如果说用逼仄的空间，换取更大生存概率还说得过去。
新加坡的策略无非是割地贿秦。不仅仅是地理空间上，甚至包括文化、政治、外交上，说剃发易服不为过。为了打消邻国和宗主国美西方疑虑，竭力阉割中国元素。对母国（当然人家肯定不承认是）中国的态度，属于打着你脸还要把你的钱挣了。
二等公民马华，在保存中国文化，对中国的友好态度上，都比牢牢掌握政权的新加坡做的好。
- 复 阉割求生而已
家园 马来西亚华人对华夏文化的传承确实 在英国见到的马来西亚华人，距离中国大陆华人最接近，比一般港台华人都亲近。新加坡对华夏文化是仍不掉的身份，并不突出。接触过的新加披人虽然讲中文普通话，但是对比马来华人和港台华人，新加披人一点儿亲切感都没有。完全是外国人，更远不如以中文为第二语言的外国人。
新加坡的存在也是机缘巧合，各种地理历史条件都具备，更兼新加披人做人低调，新加披经济构成全球化资本主义的一个关键环节。龙眼说犹太人不如新加披华人有大局观，我看也有道理。
通宝推：学菩提, - 复 阉割求生而已
家园 二百平的碉堡战壕你去住吗？ 每天都有人丢石头进来，每天都必须挎着冲锋枪才能出门，你是愿意去战火纷飞的以色列生活还是更愿意去和平繁荣的新加坡生活？华人有华人的问题，但以和为贵的特点与寸土必争、睚眦必报的以色列人形成鲜明对比，应该互相学习，中和一下就好了。
家园 这是一个错误的问题 先说事实部分，
每天都有人丢石头进来，每天都必须挎着冲锋枪才能出门
不符合事实。中国很多留学生在以色列，谁挎着冲锋枪才能出门了？
再说问题本身。这个问题错误在于，今天的以色列和新加坡，是今天犹太人的以色列，和新加坡华人的新加坡，不是我的。我作为一个外人的选择，不能作为他们当初对错的判定。你要问我愿意移民美国还是移民英国，我肯定原意移民美国，但这不是说，我为美国白人屠杀印第安人投赞成票，也不是为美国发动朝鲜战争投赞成票。
如果站在新加坡华人的角度，他们今天的繁荣，是付出了艰辛的努力和牺牲换来的，不是天上掉下来的。所以随便一个华人，移民新加坡很难。因为他们先辈的妥协退让，他们给本民族扩张的空间很小。而且他们先辈做出很大牺牲，你一个没啥牺牲的人要去，其他地方要做出补偿才行（比如高学历等）。
而以色列付出的牺牲，也换来了较充沛的空间。随便一个犹太人，如果想移民以色列，并不算困难。
所以说，如果站在犹太人族群的角度，以色列先辈扩大了民族生活空间，是有功的。如果站在华人族群的角度，新加坡的先辈没有这个贡献。
通宝推：川普,家园 犹太人不需要以色列去拓展生存空间 现在无论是美国还是世界各地，甚至耶路撒冷老城里面，有不少正统的犹太人也正在站出来反对以色列的极端复国主义加军国主义，就是锡安主义。他们的两个观点很能站立得住。一是说我们犹太人在耶路撒冷与当地的巴勒斯坦人本来和平相处了几百年都没问题，怎么以色列一建国就立刻把人家赶走，大家彼此成为仇敌了？二是旧约圣经确实说过以色列可以复国，但那是要等到弥赛亚，就是救世主降临来完成，哪有自己当自己的弥赛亚，自己当自己的救世主呢？那还要上帝干什么？所以网上有很多视频是全副武装，毫无犹太人特征的以色列军警在耶路撒冷城区到处追打挥舞着巴勒斯坦国旗，骂以色列军人是纳粹的穿着黑袍子，留着小辫子，带着小蓝帽的犹太教徒和他们的孩子。
家园 听到正统两个字都想笑 正统的犹太人是被纳粹屠杀国的犹太人，这群黑帽子犹太人就欠个屠杀。或者有可能是已经被屠杀得麻木了
家园 犹太人如果都是黑帽子，小胡子才懒得管呢 黑帽犹太人是不会控制一个国家的金融、经济、政治和文娱的。
家园 你的标题不能成立 如果说，【存在一些犹太人】不需要以色列去拓展生存空间就对了。你的内容基本就是在支持这一点。
那么这些【不需要以色列去拓展生存空间】的犹太人，是一个指头还是九个指头？
一个动态的观察指标，就是世界犹太人口是流向以色列国的多，还是流出以色列国的多。我想数据很明显。犹太人口的流向是进入以色列而不是反之Immigration to Israel continues to increase this year after 2022 set record number。
另一个类似但不等同的数据，是以色列成立之初，是世界第三犹太人社群，但是随着发展，分别于上世纪七十年代和本世纪初超过苏联和美国，成为世界最大的犹太人聚集地。自以色列建立以来，以色列犹太人占犹太总人口比例从7%升到45%左右。
所以说，犹太人的主体，是需要以色列去拓展生存空间的。
家园 新加坡没有种族歧视 家园 其实就血缘而言，巴勒斯坦人才是真正的土著犹太人 巴勒斯坦人不是一般意义的阿拉伯人，而是古代的犹太人因起义被镇压后，没有离开而被迫改宗的犹太人。所以现在的以色列人与当地的巴勒斯坦人在血缘上要比新加坡华人与当地南洋土著近得多。