主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 一个要恢复二战后秩序，一个坚持维持冷战后秩序 中国要的国际秩序，就是要恢复二战后秩序。美国虽然是老大，但是不允许他一超独霸。美国要的秩序就是冷战后，美国唯我独尊的超级霸权。两家说的维持世界秩序，明面上说的都很开的，只不过被媒体解读的偏了。
中国的媒体不提冷战后的秩序，冷战的胜败形成的秩序其实已经替代二战后的秩序运行了几十年了。美国的媒体不提二战后秩序是现行国际秩序无法绕开的正统，把二战、冷战都作为一回事。
所以中俄一直提以联合国宪章为基础的国际秩序，实际上就是要否定掉冷战这一篇带给非西方国家和地区的枷锁。
家园 那你给我讲讲“百年未有大变局”是哪个？ 思想落伍也得有个限度吧？
给你看看属于这个时代的人的看法：
也门胡塞武装最高领导人“指挥官”巴德雷丁·阿卜杜-马利克·胡塞昨天在《也门回声》上发表的讲话中表示，美国侵略失败的迹象之一就是美国试图寻求中国的调解以说服胡塞武装“用行动支持巴勒斯坦人民”。
阿卜杜-马利克·胡塞说：“中国没有兴趣成为美国的追随者，中国知道美国人在某岛问题上做什么，知道美国通过经济制裁试图遏制其经济发展，知道他们针对中国的狡诈政策。”
家园 中国从来没对G2有过兴趣 怎么叫又回到G2？
美国的脱钩，芯片，加息都没能达到让中国让步也没使中国崩，这王八挙自伤不轻而且都是内伤，打不动了又要回到谈判桌前坐下了。中国早就说过了，我们不惹事也不怕事，但始终想避免两败俱伤而改变现在国运国力上升趋势，所以身段还是可以软的，原则依然是钢的。今后中美肯定还会大战几个回合的，美帝约姿态会越来越低的，不信走着瞧。
家园 两败俱伤是你自己过时的话术 今天的世界是你死我活了，谁跟你玩“两败俱伤”啊😂。那是改开玩wto时代的处理矛盾的策略好不好。 与时俱进吧，我一直强调，中国的重中之重不是什么芯片那些，而是话术行业的世界领先，喇叭部门的不上路不靠谱已经太拖后腿了，@一尊，说你呢😂，给点重视好不好，该换人就换人，这些都什么跟什么啊，完全是笑话么😂。
家园 不重塑新秩序？一问一个不吱声，低调开干就是。 家园 实际上就是给胡主编们擦屁股 这几年调子太高，把本来还瞻前顾后五心不定的对手给吹了集结号。
国内就是这个样子，中央要做什么肯定要宣传一下调动基层积极性，这是老传统了。结果现在人满脑子都是生意，上面喊反腐，下面就做反腐生意，上面喊爱国，全民就做起爱国生意，甚至连到了中国的外国人都知道跟着节奏一起捞，整个一个不嫌乱😂。
但是这些年的群众基础就是这水平，无利不起早，眼中全是钱。你想抖情怀，结果大家都跟着刷一波流量收钱。你以为是信仰主义大国道路之争，结果人家是大厂水军营造情怀带货品牌日常工作。这叫一个驴唇不对马嘴😂。
所以清清场我看比较好，谁负责的工作谁去做谁就说得算。尤其对外，这又不是炒股票，张三李四都凑上去吼两嗓子，要我说这也是民主过分了，快成无政府主义了。
家园 2021年的调子起得太高了 对美国佬说你们没资格从实力地位出发和中国打交道，这话好威风，不过现在看来还是说早了。
中国的实力确实很强了，但从数据上算和美国确实可以有来有回。但是中国实力的根源在于融入美国主导的国际秩序。和美国全面对抗，这种实力就成为了无源之水。几个重要的基础工作，比如内循环，现在说起来还是没法代替外循环，比如中国制造2025眼看就到期了，究竟完成怎样是绝口不提了。加上那位已经是年逾古稀的老人，指望做出什么惊破天的激进决策也是想太多，所以还是安安静静把前些年的烂帐了结了就算上上大吉了。
通宝推：薄荷糖家族,家园 你这个思维方式不对 你这样的思维方式，是被美国人完克，只能永远失败下去。
中国的快速进步来源于美国治下的国际体系，但是美国的全部实力更加来源于这个体系，我们不是要退出而已，而是彻底打烂。中国缺少继续快速生长的环境，而美国是直接清盘。
你如果想着怎样更好发展经济，少卖几件衬衫都难过，这根本不是斗争思维。跟美国人打交道，首先做好核大战人类灭绝地球重启的准备，然后往这个方向走就行了。
家园 打烂了之后呢？ 中联部准外长以及说了，中国不需求新的世界秩序，这话不能再明白了，连西西河的键政都无法装傻。
今天就全是阳谋，中国没有建立新的秩序的想法与能力，就不要打嘴炮，毕竟每天的吃喝拉撒睡还要靠这个秩序，虽然80%韭菜没有这个基本认知，不代表前三排有决定权的也那么却认知。
对内喇叭与对外喇叭需要绝对隔离，现在很多问题是喇叭的界限各种无管理乱窜的结果。西西河是对外，但总有很多对内逻辑混杂于各种讨论之中，这些人是干什么吃的呢，回到墙内微博行不行，这里大家又不是用VPN的，谁还看不到外面世界的现状。一码归一码好不好，做到这一点很难么😂。
- 复 打烂了之后呢？
家园 破字当头，立也就在其中了 打烂目前的美国主导/基于规则的秩序，后面自然会有新秩序。中间的转换过渡，会有一点磨合期，但是不见得就比，譬如欧洲光伏/汽车被中国冲击，震荡更大。
市场经济，其实每天都有震荡，每天无数企业破产，人员失业，这对他们个人来说，跟巴勒斯坦人头上掉炸弹也差不多了。你看乌克兰被打成这个样子，大部分人还是在勉力维生。不用担心什么没有新秩序，吃喝拉撒睡就没法子了，会有点艰苦和动荡，但是新秩序终究会建立起来。
而且，你这里有个误解，我其实并不主张打烂啊，我是主张在现有秩序下逼美国让步，以打烂作为威胁，美国实在不肯让步才打烂。所以万一打烂了，那是美国人逼的，美国人承担责任。我讲的无非是个策略问题。美国人的性格是比较泼皮的，我只是主张谈判的策略，要比美国人更加泼皮，不能我们单方面负责维护。
你说宣传要按对象，我是同意的，但是这个不惜跟美国人同归于尽的策略，恰恰是对内对外都要讲，内部尤其要做好准备，也就是当年毛说的，中华民族有同敌人血战到底的气概。内部要形成共识，才能够真有不惜同归于尽的气势。
家园 破字当头，立在其中 很像湘南暴动的做法。
群众为什么不参加暴力革命？因为他们还有点财产，怕打烂坛坛罐罐，不敢造反。
所以革命者就要解决他们的顾虑——把他们的房子烧了，他们就愿意革命了。
真实的历史中，中共能成功，恰恰是因为他们用现实操作向人民展示了更好的新世界是可以建立的，而不是单纯的破坏旧世界。
家园 问题是，破坏旧世界，本身就是某种美好 这二者是不能对立起来的。
譬如 911 撞大楼，并不能实质改善任何人的物质生活，多吃一口肉都没有，但是为啥能够在全世界引起欢呼？因为这种破坏，本身就是一种美好。还有亲西方派的哀嚎，听起来格外悦耳。
我提出过一个假说，就是人均两万美元以后，就没有什么改善的余地了。中国好歹还有个赶英超美的目标，西方毫无目标，老百姓多少都是混吃等死状态，抽大麻的越来越多，要满意也难，所以 BBC 之类只好阴间滤镜报道中国，否则维持不下去。
不要怕群众不跟你走，群众有需要领头羊的本能，川普都能吸引大批群众，希特勒并无高明理论，还能让大半个德国跟着他发疯。群众蠢得很，吸引群众很简单的。