主题：关中农村见闻 -- HAL
家园 老大，容我算帐 百分之五是七千万，全国县是一千六百多，只算半数，八百，简单点，算七百，，每个县县城十万人，大多数应该能达到吧，何况我还打了那么多折扣。
我查了下：陕西周至县，城镇人口十六万；广西上林县，城镇人口十二万；江西安远县，城镇人口十六万；这都是相对小的县，应该也不包含县级市，当然，西藏青海甘肃新疆有些县全县人口都不到十万。另外，考虑实际不住在本地外出打工的人，可能会少一些，但相对来说，县城的人出去打工不像农村人那么多，同时还会有一些本地农村人进入县城工作的，我想对整个数据影响不太大。
我总的印象，当城市化达到约百分之八十时，基本就到头了，所以农村以及县城人口都远不会达到只剩百分之五的程度。
另外，我理解，县域工业可以包括两类，一类是服务于本地的，一类是要向外面销售的。前者包括本地农产品加工，当然会留在本地。后者就要看交通状况了，否则没有竞争力。例如长江下游沿岸，问题就不大。
- 复 老大，容我算帐
家园 不敢不敢，桥上老师折刹我了 桥上老师好。
我没说清楚，我说的5%，是指某县，这里其实是指中西部特别是西部县域，人口的5%能够在当地从事工业。维修装修建筑不算，基础农产品晒红薯碾米熏腊竹木加工家庭式不算，两家（人）以上协作都算，更进一步的工业品当然更算了。矿产加工算，开山炸石挖矿也算。
这里有个文章：中国县域常住人口排行榜：2县超200万，546县低于20万，我们就拿20万吧，5%是1万。当然不讲绝对平均，有50%能到达就很好了。同样也不能拉东部县域去平均。
我从粤北几个县的情况看，差很远很远。
家园 老大，关于县域工业，我还是觉得，要看条件。 最重要的就是交通条件。
好比义乌，那也是沿边沿海，至于粤北，很不幸，交通不便，谁能上那里去生产，您应该在珠三角，想想您那里的产品，哪个适合搬到粤北去？
不过假定县城十万人，百分之五是五百，五百人的厂子也不小了，大半还是十个五十人的厂子，甚至更小，您想想，搬过去可能吗？配套怎么解决？好比扣子，大概搞个注塑机就行，我就不说复杂的了，难道把原料运进去再把成品运回去吗？
有些县条件不到，未必是粤北，因为粤北毕竟离海边不远，如果修了高速，就可以大大改善交通条件。而有些县偏远，恐怕只能把绿水青山当金山银山了，肯定不会太富，也容纳不了太多人，那是没法子的事。不过剩下的少数人可以过得相当滋润。当然那也是几十年后的事情，说句政治不正确的话，恐怕要等到现在滞留在农村的老年人去了以后。农村就业容纳不了这么多人，就业不改善生活也改善不了。
家园 桥上老师抓住了核心 桥上老师好。
你的贴子其实抓住核心了：
就业不改善生活也改善不了
发展县域工业，就是改善就业。
大家总是说农民进城农民进城，花光打工钱在城里买个房子，然后吃风？
集约化农业，一大片耕地一起包给私人农民就变成农民工，就能过好日子？阿根庭巴西是例子。
桥上老师，关于这个问题，你和一些人有两个思路盲点。
其一是思想上没从过去三十年的经济模式中脱出。
难道把原料运进去再把成品运回去吗？
这句话体现了还是对外销售的思维上。双循环，内循环，提升消费。都指向内需，本地需求。对照东西部的消费，特别是工业品的消费，无论种类，质量，换代速度，西部还有很大空间。当然，中国跟美国比消耗，也有很大空间，这里我们就说中西部内陆。
其二是对工业协作有误区，总是觉得上下游工厂必须一小时半小时内能面对面交流。事实上大多数通用工业品并不需要那么频繁了的沟通。很大产品就是那样的，简单买原料机加工或拧螺丝就行。比如锅碗瓢盆，枱櫈桌椅，电饭锅消毒柜，电视mp3，锄头锯子斧头，这些把原料运过去就地生产，光运费就能省一大笔，质量就是看质控。比如你说注塑机，13.5米拖头运一车塑料桶，就那么几吨，运原料随便可以运二十吨。房租水电人工再便宜点，市售2/3的价格就能相当于从东部运过去的产品。
同样的日用工业品，我国东部和西部价格相差大到不合理。
这两个盲点消除了，应该会有不一样的想法。
桥上老师也提到一个重要问题：交通。我把教育当中共第一功德，而第二则是村村通。要搞工业，交通，能源，水，土地，是四个必不可少的条件。然后通讯，原料，市场。
事实上，回乡创业一直都有。目前看，失败率挺高的。同时，我国工业也由东部沿海逐渐向中西内陆渗透和扩展，近年有所加快。那么为什么我还要反复说要搞县域经济？政策，没有政策，厂房都搞不到，水电也没有。当年薄重庆我觉得最好的两个事：唱红打黑和政策扶持回乡创业。很多人说薄是争取资源所以能搞发展，但是扶持回乡创业这事，薄黄都公开算过帐，着实是高收益项目。各地都有自己的特点，因地制宜是必须的，但方向应该如此。搞旅游农业，经济上没前途（特例无意义）。
桥上老师， 我是对的。不妨10年为期，2030年回看。除非中国突然成功颜革。
通宝推：桥上,家园 看吧 您说得我理解是本地消费的产品，尽管也许一小部分不需要运来运去，但尽管同样是农村需要的产品，大部分还是需要运到比较远的地方去的，因为一个产品的生产是有特定的合理规模的，在这样的规模下，特定的县吃不下，要运往外县，无疑这样的生产最好放在交通中心。
我不是说就没有适合放在中西部县里的产品，但需要找。好比您可以找找看您接触的范围内哪些产品适合放在粤北的县里。或者说，当交通有了哪些改变后，某些产品就能放过去了，例如粤赣运河修成。
- 复 看吧
家园 是的 桥上老师好。
桥上老师你说得对，地理交通是很重要。小的供应本地，做大了当然要向外扩展，地理交通就显得重要了。但不是全部。
我举几个例吧。本县的。
一个是某当年曾和美的齐名的顺德某企业搞过一个漆包线厂。那个地方是个很漂亮的小村子，以前在县城读书到处去曾经去过，简单的说就是画一样的地方。搞房地产开发了，碧桂园，顺德佬干掉了顺德佬。不过我怀疑在那搞厂就是为了搞地。也许。
一个夹板厂。也是挺有名的企业。随着桉树受限，也不行了。
早十来年年在半山搞了个工业区，的确是半山，但离高速口就四乏里，离乡村1公里，离两个镇7公里，县城23公里左右。这个有点惨，一个陶瓷厂投了五千，点火前一夜，被通知不能干。
之前有些本土无机粉体厂，因全广东不能开矿，关了。
前几年新农村建设时，有人计划去搞塑料瓦厂，我当然劝阻，最后也没搞成。
除开产业条件，政策，政策十分重要。至于政府各部门及工作人员的作风，大约可以套用经济基础决了上层建筑。
目前真正搞得有生命力的，是承担珠三角，主要是佛山的制衣加工。佛山发材料上去，县里组织缝制。目前大大小小有十多二十家吧，我们村就有一家。说起其实都不大，二三十台车算大。不过也别小看二三十台车，二三十台放在当年佛山童服城，也算较大的厂了。
昨天看到了篇好文章。中国穷县该怎么办？我在偏关找“偏方”值得看看，并思考和推演。其实这个文章也说明搞旅游没前途，虽然作者也说要多推旅游。
- 复 是的
家园 我昨天也读了偏关那篇文章 还想推荐给你来着，那个什么略同吧，虽然我懒了。
赞成旅游没前途，其实我是想说，那地方啥都没前途，就绿水青山吧，养活不了太多人。
我觉得吧，这东西还是要有机缘，也许还得那些需要工人多的，工资成本高，县里劳动成本低，能多省些，还要对于交通要求相对较少的。但是得找到这样的产品，一县一品，这个县做了，旁边县也许就做不成。
家园 不宜细 桥上老师好。
我们49年建国，1979年“改开”，2015年全面脱贫攻坚战，2020年5月时任国家总理说有6亿人月收入低于1000，2020年11月宣布全面脱贫。我的意思是，搞建设不容易。
同理，发展贫困落后地区，需要走很长的路。首先得走，首先很改变一切向沿海发达地区输送的态势，改变一切为建设大超特城市服务的态势。允许中西部找自己的路子，这个找路子，不容易，但是因为不容易，就不给找，是不行的。
大的例子，新明星城市合肥，多个安徽朋友抱怨：什么都往合肥堆，我们还要不要？小的例子，我之前举的例子：为什么是花大代价在城区重复浪费？同样的投资用在乡镇收益高得多，城区拆的都比乡镇用的好。——这个问题后来黄奇帆帮我解了惑：政策。
目前我只是讲粗的，要发展县域工业，桥上老师则进入到细的搞什么。我觉得讨论不到这么细。搞什么，一要规划，二要机缘。
- 复 关中农村见闻
家园 农村医保方面，我老家的情况和您老家不同 我们皖西农村那都会交的，主要是生病的多，一般人不敢不交，另外，村干和生产队（现在好像叫什么组）也会盯着，要是有不交的生病报销不了会闹事的。
- 复 关中农村见闻
家园 真实就是好贴 我在微信短视频上也看到年轻人回乡务农，大声疾呼村里没有年轻人了。
看光明面，这是中国社会转型中。将来农业人口会越来越少，如西方发达国家一样的过程。农民进入公民福利体系，政府对农村的公民社会医疗保障也会慢慢落实到与城市居民同等水平。当然这还需要很长的时间。
这些农村年轻一代还有农村户口和土地权，境遇会比西方同侪有极大差别。
通宝推：真离,