主题：天下兴亡，匹夫有责，只有责 -- 自以为是
家园 没想到燕人也是暗中的缓则啊 re: 只有打倒封建秩序（圣人），建设人权及各种权利，大盗才会被以明确无疑的理由（权利的明确而不是摸棱两可）最终制止
-----------
这真是缓则的言论，暗戳戳的缓则。
家园 完全不同意，且不符合历史事实 首先，人权概念的提出，是资本主义相当成熟之后，具体来说是二十世纪才有的。这里的成熟，是指的已经出现了资本主义的掘墓人，社会主义之后。提倡人权，一是为了缓和资本主义内部的矛盾，二是作为反对社会主义的政治打手。
其次，西方传统确实是有强调权利的一面，譬如大宪章，譬如领主与封臣，譬如联邦制，这里的强调权利，是中央集权的反面。从文化上讲，日耳曼也好，昂撒也好，都是根植于北欧维京的海盗传统。海盗文明，当然讲究权利，海盗头子也没有凌驾于海盗船长的权力，谁的船谁说了算。
总的来说，人权概念，根植于海盗文明，与中央集权相悖，政治上用来攻讦社会主义和集体主义，是一个比较反动的概念。现实世界也是如此，满嘴人权的，一般是比较反动的政治人物。
当然，提倡人权在许多第三世界国家，也不是毫无正面意义，因为那些地方太过落后。正如蜂窝煤在大清也算是高科技了。甚至于在中国，八九十年代许多基层官员还是封建家长制作风，裙带关系宗族势力猖狂，确实很糟糕。但是过于提倡人权，会严重阻碍第三世界的进步和发展事业。
家园 我又举手申请发言 潜望镜河友，我对你有想法。不对，错了，是我对你的观点有点想法。
人和权的概念，是一个政治文化概念，历史上有变化的。美国黑人六十年代才算人，但人家说美国一直就是人权灯塔，怎么破？
人权的涵意是个体的人依法依规拥有的合法权益，起码周公制周礼时，中国便有了明确的人权。
不是号称中国没人权，不能罢工游行示威么？那么欧美武力镇压罢工游行示威算什么？
人权的定义不能由鬼佬说了算，这是一。二是鬼佬说的人权，变来变去的，本身这随心所欲，做不得准。
完毕。可以坐下吗？不行就多说两句：
@自以为是 河友格局低了。志愿者们是为家为邦为国人，不是为了能赚个三瓜俩枣，国泰民安才是他们真正想要的。其他的，有当然好，没有也不会有怨恨。不止疫情其间，我国一直有人在做好人好事，比如一些河友扶贫助学，一些河友当志愿者，一些河友见事伸把手。
天下兴亡，匹夫有责，兴就是收益。
上面是一个方面。另一个方面，社会不完美也是正常，毕竟还没进入共产主义。以一些不完美否认整体，不应该。
- 复 我又举手申请发言
家园 中国传统文化确实缺少权利-义务范畴 有类似的描述，譬如君视臣为草芥，臣视君为仇寇之类，讲论这个权利义务的相对性，但是作为一个概念，确实没有发展出权利-义务体系。
西欧由于发达的封建社会，领主-封臣-教会，有些游戏譬如《十字军之王》，可以帮助新手熟悉封建体系，有点像三国，但是重点完全不同。中国玩家经常搞成统一天下，这就是文化差异。
@燕人 热衷于批判中国封建社会，这当然是好的，但是他批判的工具/标准是西方封建传统，这就不对了。权利-义务是典型的封建传统，燕人说什么封建社会可以抄家，但是在西方封建体系下，抄家很难，要剥夺人家的封建领更难，还不如扶持个有宣称权的傀儡去争继承权呢。
既然权利这个概念不利于我们阐发，我的意思是让它留在法律行业就行了，不要在政治领域提人权。正如我之前所说，这是个反动概念，谁提谁反动。自私自利是个负面词，哪个文明都一样。我们应该把人权跟自私自利挂钩，谁提谁就是卑鄙之徒，无耻小人，衣冠禽兽。
通宝推：翼德,家园 社会发展本身就是一个信息化的过程 《周礼》传说有五万字，当时已是鸿篇巨著了，跟现在美国一个法安动辄几百万字，差得远了。中国古代三纲五常君臣父子夫妻，不就是权利和义务吗，你说的君视臣为草芥，臣视君为仇寇之类不也是权利和义务吗？不能用现代人的观念去套，除非你说中国古代没有现代人权。
至于欧洲，看《巴黎圣母院》，哪来的什么人权？或者说，什么是人？中世界是，什么是人？什么是人权？简单点以黑人为例，黑人是人吗？那以黑人为人的现代观念，美欧那时有个鬼的人权。
至于搞不动人家，中国也是有方法的呀，比如推恩令是汉武时的事。
很多东西不能以鬼佬说为真理，特别社科。鬼佬说一人一票才有人权，难道你也信？就算自然科学，鬼佬说的也不一定是真。
我在想，是不是得请 @懒厨 兄平助个权？
通宝推：真离,
家园 一语中的 白桦的罪名是与老舍相似的一句话：我爱国，可国爱我吗？
为什么中国的消费者权利维护始终搞不好，还动不动就被打成敲诈勒索？就是因为从根本上，或者从心底里，就不认为消费者有权利，或者不认为任何人有权利。