主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情
家园 他说的还是有依据的，也算敌我之间的荒唐吧 高敬亭被杀有以下几个原因：
第一，相当一部分作者把原因归结于当时王明领导的中共中央长江局和中共安徽省工作委员会，在“一切服从统一战线，一切经过统一战线”的号召下，不仅主动撤出根据地，还居然派出上万名党员和革命青年帮助桂系军队改造基层组织。
在中共中央长江局会议上，对于高敬亭提出的回大别山建立根据地的要求，王明等人斥责为“不服从统一战线，消极抗日”，命令高敬亭“不允许在大别山留一兵一卒”。
在桂系军队入驻大别山时，高敬亭坚持要保留大别山根据地，不服从中央东进的指示，这是高敬亭被杀的重要原因。
第二，上文曾经提到过高敬亭是张国焘提拔的，所以在张国焘主持下的鄂豫皖肃反中，高敬亭杀了不少人其中不少是冤枉的，在三年游击战争中，他自己又亲自主持了几次肃反，因此部队上有不少怨言。
第三，上面说过新开岭事件和曹杨事件是高敬亭被杀的导火索，还有高敬亭在部队中说一不二，专权作风比较明显。
http://www.dsbczzs.cn/zzshow.asp?nid=4762
我一听也觉得不可信，但是看了资料也才知道，但是我估计确实是缓和了鄂豫皖的矛盾，鄂豫皖人民生活太困苦了，稍微让步就可以让他们一定满意。
这应该是桂军的策略，阳谋。因为他们是政府机构，有天然优势，所以大别山根据地就此换了颜色。
哈哈哈，党史博览也怕禁忌词啊。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1763299131664182716&wfr=spider&for=pc
杨克志、曹玉福叛变
1938年12月，高敬亭令杨克志、曹玉福率第七团开赴合肥县（今肥东县）青龙厂一带开辟抗日根据地。
1939年1—2月，第七团进入淮南铁路东侧肥东县青龙厂和定远县吴圩地区（合肥附近）。
1939年2月20日早上，高敬亭外出锻炼身体，在自己的窗台上发现一封匿名信。信中说，杨克志、曹玉福在攻打定远县周家老圩的敌伪武装时，将缴获的财物装入了自己腰包。高敬亭立即开始调查，这一查不得了，原来杨克志和曹玉福长期以来一直都是这样干的。高敬亭愤怒了，当即令杨克志、曹玉福率第七团到舒城干汊河整训。
很快，高敬亭召集第四支队军政委员会开会，商讨如何处理杨、曹的问题。1938年1月22日，中共中央代表团与长江局决定，由高敬亭、郑位三、吴先元、郑维孝、林维先、胡继亭及政治部主任等7人组成第四支队军政委员会，高敬亭为主席。第四支队政治部主任先后是萧望东和戴季英。1939年6月24日高敬亭被错杀后，第四支队军政委员会进行了改组。1941年1月皖南事变后撤销。
家园 长江局漏了领导人五号？ 总理具体办事可以，一旦做决策就会出幺蛾子。
通宝推：真离,家园 中原军区不去大别山是因为大别山容纳不下 想了一下，关于俺老孙提出的中原军区“为什么不去大别山”这个问题，还是花点时间正面回答。不过先解释一下为什么高敬亭不走出大别山是错误的？
原因就跟中央苏区不建在井冈山是一样的——井冈山盛不下。
要发展就一定要走出去。当初毛泽东就那么想上井冈山吗？井冈山上有宝吗？还不是打不过所以逼上井冈山。但如果龟缩在井冈山，灭亡是早晚的事。
那么大别山能容纳多少呢？
我们先看看党史怎么说。
土地革命时期，“鄂豫皖苏区达到鼎盛，面积4万多平方公里，人口350万，红军主力4.5万余人，地方武装20余万人，建立了3个市和27个县级革命政权，成为全国第二大革命根据地”。
今天去查百度词条“大别山”，可以看到条目下罗列了26个县。也就是说，当年鄂豫皖苏区完全覆盖了大别山区，“红军主力4.5万，地方武装20余万人”就是大别山的容纳极限，这个兵民比例极其的高，如果不能向外扩张，其实是不能长久维持的。
高敬亭在大别山从来没超过一万人，他如果不出大别山，发展兵力上限5万人到头了，后来从这里走出的新四军5师也就这么多人。
到了中原军区时期，按照上面杰瑞给的资料，部队一共六万多人，并且来自三个部分，有相当一部分是“外来户”。这已经超出了大别山的容纳极限。当然你可以说，中原军区的区划与大别山并不完全重叠，但我们讨论的问题，正是“中原军区为什么不去大别山”。
更为严重的是，按照上面的党史链接，“1946年6月，围攻中原解放区的国民党军队达到了8个整编师又2个旅共22万人”，“毛泽东就此评价说，中原解放军“曾经钳制了蒋介石正规军三十个旅以上”，如果将这些敌人带到大别山区，大别山就会成为双方的血肉磨盘，当地百姓在敌我双方的双重竭泽而渔之下，民不聊生、生灵涂炭，中原解放军毫无胜算。
我说“当地百姓在敌我双方的双重竭泽而渔之下，民不聊生、生灵涂炭”，并不是在“假设历史”，因为在短短一年后的1947年，这就真实发生了——刘邓大军12万人挺进大别山，人数比中原解放军还多了整整一倍！
如果不是真实发生过，今天真的很难想象当地老百姓有多惨！
毛泽东在解释为什么要打到外线敌占区的时候，曾以自己所在的陕北为例，说胡宗南那么多敌军加上我们的军民，每天拉屎都要拉好大一堆。比喻很粗俗，但不难想到的是，拉屎都拉那么多，吃的粮食一定更多——别忘了，敌人也吃你的地盘上出产的粮食。
换在大别山，情况也是一样。按照我上面给出的党史链接，“到1947年10月底，在33个县建立了人民政权，开辟了鄂豫、皖西解放区，有效牵制了南线国民党军一半以上的兵力”。这么多敌我士兵，不一定每天都在大别山打仗，可是每天都在大别山吃喝拉撒。刘伯承明说了我们要“因粮于敌”——不“于敌”你还能“于”哪里？可是敌之粮从哪里来啊？还不是大别山的老百姓！
与民争食，这才是我军在大别山站不住脚的根本原因！
六纵十六旅摘老百姓的橘子，六纵十七旅五十团侦察员赵石子用望远镜哄骗农户说看到他们埋在地下的粮食并强借一半，把普通人家当土豪打了，强行拉走裁缝店的全部布匹……直到刘伯承的警卫连连长为了白拿一捆粉条被枪毙。
刘伯承在当时说过一句很重的话：“老百姓不是注定要跟我们走的！”
振聋发聩。
张牧之说：他们谁赢帮谁。
所以我前面为什么要笑？因为把我军在大别山“站不住脚”归因于敌人“发动群众”实在太过荒谬，太高抬敌人了！相信这个的人是根本不明白我党我军的力量源自哪里，对阶级斗争的残酷性抱有不切实际的幻想。国民党反动派之所以反动，就在于它不可能违背自身的剥削阶级利益，这是我们在学生时代就应该明白的道理。
1947年，蒋介石在庐山整训高级将官，会议上每人发一本“剿匪手册”，里面讲到如何应对共产党，答曰“把农民争取过来”。看得国军将领都直摇头：“要能把农民争取过来，这仗也不用打了。”
一个反动军官当时都能明白的道理，我们这些接受共党教育的新中国一代今天居然看不出来？！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你和真离、杰瑞等人是 没法讲道理的 他们已经魔怔到修改历史了
家园 我认为资料说得对，王明不让大别山留一兵一卒才是和高敬亭的分歧 你这个说法极端化了，并不是只在大别山，而是要依托大别山，而王明恰恰是要让出大别山，一切通过统一战线。
显然高敬亭依靠和力主留人，至于派出一些部队是必须的，高敬亭也有这个能力。
也许关键还是权力之争，到底谁掌握四支队。
显然王明他们的思路是错误的。
剿匪手册只在江西和鄂豫皖好用一些。红军离开时，群众也是被杀了个够呛啊。不要过于埋怨老百姓。那是真心付出了的。
其实这句话更适用于知识分子和官僚。
谁赢，他们帮谁。
共产党帮助国民党搞基层建设，这事是有点过于相信国民党，但是王明他们干得出来。真付出真心啊，只有血的教训才能打醒他们。
家园 不存在“依托大别山”，正如不存在“依托井冈山” 毛泽东自1929年1月离开井冈山赴赣南、闽西开辟根据地后，再上井冈要到1965年去了，“三十八年过去，弹指一挥间”么。所以从来就不会有“中央苏区依托井冈山”的说法。
与高敬亭高下立判。
天时不如地利，地利不如人和。山川险要是地利，人心向背是人和。一国之宝，在德不在险。
共产党的依托，从来都是人心向背。山区的地形险要是次要的，山区老百姓被剥削民不聊生才是主要的。
所以你根本没看懂我为什么要讲到国民党的反动本质。这不是共产党手把手就能教得会的。
家园 我觉得我们说的不是一回事，井冈山毛主席和大别山高敬亭 不是一回事。
井冈山是上海临时中央规定要如何如何，进攻大城市。当然没有成行，杀了王袁，导致只能在闽西瑞金建立新根据地。
大别山是高敬亭在大别山搞的还行，有一定基础，他不想放弃大别山，意思是出击但是也保留大别山红28军根据地，这对于他来说不是难题。
我个人以为，这也是比较好的结果，只因为王明要搞他们理解的统一战线而要求高敬亭完全让出大别山地区，高敬亭不同意，所以处死了他，这个事是不对的。
同时，毛主席被临时中央要求撤离井冈山也是错误的行为，这也是历史证明了的。
而你说的另一块，国民党学习共党搞土改当然不行，但是学一些皮毛，减缓剥削度，让鄂豫皖人民舒服一些，还是可能的。
因为红军立卡了，没有战争，也还是可以的，毕竟剥削度和战争矛盾还是不同，属于软刀子。
你的意思是高敬亭不得人心么？没看懂你的意思。
@霁天欲晓未明间
下午帖子到数了，已经有人给你回应了。
@金银鑫
方向不一样。不是殿后，是不同方向佯动分散敌人注意力。这是李先念他们的战略设想，但是没有实现，国军预判出了他们的目标，精准围堵住了主力。主力动作太缓慢了，没有快速通过的决心和意志，畏惧战斗。皮旅则是有，所以快速通过了，到了华东。
@俺老孫
小中原因为皮旅跑得快，认为他们没有帮助到大部队，不喜欢他们。
大中原因为他们跟了华野，没有归建不高兴。
高敬亭部确实有绑架行为，但是不算太严重。这是当时南方红军不得已的一些做法，我个人觉得还是可以理解的。总的来说高敬亭在大别山做得比刘邓好。也应该超过了桂军（军阀能力限制）。
一些农民军作风可以理解。
我的余天云资料来自百度。我就记得他掉河里了。
通宝推：燕人,
家园 共军一定还教国军怎么斗地主来着 -- 补充帖 “发动群众”么，发动起来干啥咧？打牌“斗地主”么……哈哈哈哈哈哈哈😂
公审大会上国军上尉连长亲手把自己亲爹打翻在地并踏上一万只脚……哈哈哈哈哈哈哈😂
嗯，再猜猜共军是怎么赢的呢？
一定是“茅草过火，石头过刀”，“宁可错杀一千，不可放过一个”对不对？宋埠不就杀了两千吗？wow，说到这个有人一定可来劲了😏
发明这个的是不是对“群众”这个词有什么误解？😁
家园 大别山待不住，应该还与错杀高敬亭有关 尽管杀他可以有一万个理由，但毕竟是亲者痛仇者快的事情。
高敬亭如果不死，大别山绝不会丢
他就是再飞扬跋扈，再不听中央节制，也不会比国民党军队危害更大