主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情
家园 星粟派歇斯底里的胡搅蛮缠多少年了，觉得有用就继续在河里哈粟 星粟派歇斯底里的胡搅蛮缠多少年了，觉得有用就继续在河里哈粟
“粟部最多只是怕死，想想而己，林彪的四野入关时都出现大量逃兵了。而你的标准是粟部想想也是罪大恶极，四野人都跑走了在你眼里那还是不值一提，还跑的不是干部，合着在你眼里士兵无所谓，那怕都跑光了，只要有团长打机枪，营长打冲锋枪，连长能扔手榴弹，这仗就照样能打？你做人就这么双标的吗？”
哪怕所谓豫东大胜后大量俘虏补充兵员，粟部惨到每个连4-6个步枪班，不足部分都是被国军消灭和俘虏的吗？难道没有开小差的？后者是极少数还是很多？要是极少数，黄伯涛邱清泉勋章含金量更高
山东共军渡海去东北时、四野入关时开小差都没回避，就是有开小差的一样迅速拿下天津，开小差实际比例应该不大，但视作严重。哪像粟裕，济南战役前畏敌如虎，捂不住了才羞羞答答跟中央汇报
“怕死希奇吗？别说团以下干部，就是高级指挥官，比如红四的最高军事主管，不是连妇女团都扔下自己跑了吗，百色起义的那位不也是半道把部队扔下跑了，就连南昌起义，为什么到最后只有朱德陈毅在带队，其他什么后世吹的军神啊什么的都没影了？当然喽也只有粟傻里傻气的把这个实话说出来，留着个尾巴让你笨狼到现在还揪着不放，其他人找个理由什么向中央汇报，向共产国际汇报，什么身体不好，什么思乡情切，给怕死的根源上包装上一层漂亮的外衣，讲功劳是XXX的领导者，讲危险是在危险到来之前就跑了，里外里都这么光鲜，你笨狼不也认了。”
徐向前邓小平周恩来的锅大可以点名批评，这就能说明粟裕把兵带到团以下保命思想严重不该指责？刘伯承眼球摘除连麻药都没打，怕死跟人家无关。南昌起义他什么职务有多少兵？
徐向前单独离队，西路军怕死吗？刘邓南下大别山，邓小平怕死吗？人家谁把兵带到团以下干部保命思想严重的窘境还被星粟派吹成战神了？
将帅是英雄是狗熊战场上见真章，根据自身实力对阵强敌表现，就按这个标准粟裕和林彪刘伯承许世友比表现极其垃圾
“粟傻里傻气的把这个实话说出来”，粟裕真老实干嘛不早说实话，豫东战役第二阶段刚结束不说，还吹嘘大胜，等要打济南不说就露馅了才说，一点都不老实！
“88师的上贴中就给你举过38军被彭总大骂的事，一个师遗误战机你揪着不放，一个军遗误战机你视而不见，做人不能这么双标。”
如果志愿军都烂到88师一成，抗美援朝早输惨了
上次发图好像被吞了，再发一遍，就不说军官主动跪地的奇葩事迹了
有这样的对比，粟裕说一四六纵是苏北头等主力也没错
当然一四六纵在山东表现不堪
“如果说陈到山东摘桃子还有可能，粟去的时候山东有什么桃子可摘？山野败仗连败仗，粟是去救山东的命的好伐。
你把山东吹的那么牛，在败仗连败仗的时候怎么没有个山东英雄出来力挽狂澜？中原突围好歹有个皮定钧的精采表演，定钧有功，由少晋中成为军中佳话。你山东众英雄在败仗连败仗的时候那个挺身而出打出漂亮仗了从而扭转局面了？要真这样主席不但不需要让粟去山东，整个解放战争都能提前结束，到解放后来个XX有功，由将晋帅，那不就再成为军中佳话，你笨狼吹山东不更增加资本了吗。结果现实是在败仗连败仗的时候没一个山东英雄站出来只能靠粟来救命，还要指责别人打败仗害了山东，做人能有点底线吗？”
那时候叫山东野战军就是山东野战军了？华中系盗名而已
那时山东共军主力去东北了，新的刚组建甚至还没组建完毕，莱芜战役前后刚刚组建成，哪个都比粟裕嫡系一四六纵出色，居然阴人大吹大擂一四六纵……
许世友能干，要不是摘桃子的陈粟接连惨败，哪有人家独当一面力挽狂澜的机会？
陈粟赶到中野当小弟不久，许世友就接连大胜，扭转山东乃至全国战局
结果再次被摘桃子
一个把兵带到团以下保命思想严重的阴人星粟派还有脸吹
“陈毅说粟阴，那你就叫粟是阴人，那你笨狼自己评估自己阴不阴？评价阴了，也叫你阴人行不？如果不阴，那叫你阳人可以吗？或者二者都不满意，叫你阴阳人行吗？
意见看法可以不同，但做人总要有点底线的。”
哪怕为了粉粟，正确的做法应该是论证粟裕光明磊落，陈毅指责是无中生有信口雌黄，而不是一味的遮掩！
家园 继续你的无底线双标 反正在你眼里，粟部有人怕死，那就是粟无能，垃圾;其它地方有人怕死都逃了，那和领导就无关是小事。因为不能黑粟，所以也就无所谓，双标的666。
反正在你眼里，济南战役前粟有顾虑，那是畏敌如虎;而辽沈战役前林彪也不肯打锦州，那算不算畏敌如虎？啊那不能黑粟，啃腚不能算，继续双标666。
反正在你眼里，顶住46到48年国民党全面进攻到重点，攻济前一系列的仗(包括打74师之类的)，那和粟一毛钱的关系都没有，都是英明神武的许世友带领着一群山东好汉干的，包括攻济。但是奇怪的是，即然山东的好汉那么能干，在粟不想攻济的时候，为什么这么能干的山东好汉不向毛主席发电要求攻济阻援这事山东好汉自个全包了，让粟那凉快就去那呆着，不更显山东好汉的牛比更如你的意吗，结果没敢要求全包是没这个能力还是没这个胆？还是那句话，中原突围有皮定钧出彩，山东败仗连败仗的时候许世友出了那些彩？
在你眼里88师在朝鲜打的烂，是粟无能，垃圾;那38军打的烂被彭总破口大骂，因为不能黑粟在你眼里也就无所谓啦。噢，38军还有人在阵前投美韩，把志愿军作战计划告诉美韩，造成进攻失败--这可是88师都没有发生过的事！当然在你眼里无所谓，不就是造成一次进攻失败，多牺牲几十至几百名战士吗，不能黑粟，无所谓啦，你看，这波双标6不6啊？
你贴的资料提到一个人:88师的王副师长，作为军亊主官负责带领88师先头262团的居然不随队指挥而靠写信指挥部队，遇敌机自己躲坦克里避空袭，够牛比的吧？百度一查，这位王副师长居然是出鲁中十团的山东好汉！不是山东好汉不怕死天下无敌吗？怎么在现实中表观如此拉跨？要是还在粟的指挥下，那你还能指责是粟无能，垃圾造成的，可在朝指挥的是彭总啊，山东好汉变的这么怂怎么黑粟啊？唯一的办法就88师是原华野的部队，这样就能用来黑粟啦。不过同为华野出身的89就打的相当不错，而且其师长和副师还出自陶勇的四纵和叶飞的一纵---不是山东好汉是纯正的粟系吧，对比下再怎么黑粟呢？笨狼你需要多花费点脑细胞想想怎么玩双标喽。
你在那口口声声的叫粟为阴人，还有脸要求别人来证明粟不是阴人？应该的是你用证据来证明粟确实是阴人，谁提出谁举证。连这点常识都没有，还有脸向别人提要求。
你反粟反到如此不顾事实，让人好奇粟裕到底做了什么让你恨:挖了你家祖坟？还是把你家祖奶奶抢去做压寨夫人了？
通宝推：俺老孫,真离,家园 说粟某阴的是陈毅，我非常期待把当年批粟资料全公开 “反正在你眼里，粟部有人怕死，那就是粟无能，垃圾;其它地方有人怕死都逃了，那和领导就无关是小事。因为不能黑粟，所以也就无所谓，双标的666。”
除了粟裕，哪个共军将领什么时候把兵带到团以下保命思想普遍的地步？
“反正在你眼里，济南战役前粟有顾虑，那是畏敌如虎;而辽沈战役前林彪也不肯打锦州，那算不算畏敌如虎？啊那不能黑粟，啃腚不能算，继续双标666。”
锦州是林彪拿下的，哪怕后者担心锦州胶着吃亏
粟某及其嫡系在吐丝口、滕州、邹县、临朐、南麻、黄伯涛临时野战阵地接连丢人现眼，攻济判断完全错误，用得着黑吗？济南是许世友拿下的，粟裕有什么功
济南战役前粟裕电报原文——“（三）作战方针拟定将分两阶段进行：第一阶段以足够兵力迅速攻占济南机场，以阻敌人空援，并分割其外围守敌（目前守敌大部驻于四郊及外围）而歼灭之，减弱其守备力量，并查明敌人工事及抵抗之强度。但对其外围之强固据点，则监视之，以便于突破外围后于第二阶段迅速突入纵深，分割整个敌人防御体系，打乱其指挥系统，攻占其内城及商埠，尔后再向外肃清四郊，以便缩短作战时间。
在战役第一阶段之同时，对于援敌仅以次要部队依强固工事阻延敌人前进，消耗敌人力量，以便我打援部队之集中与充分准备力量；至战役第一阶段之末期（约在七天以后）即发起打援战斗，以求歼援敌三至四个旅，尔后视机再歼援敌一部，或即转移打援兵力一部于阻援方向。”
从外围战斗开始，许世友率部迅速攻克济南还不到十天，歼敌10万多。粟裕认为第一阶段外围战斗就要七天，打援部队充分准备后歼援敌三至四个旅。这差距，居然星粟派有脸哈粟……
“即然山东的好汉那么能干，在粟不想攻济的时候，为什么这么能干的山东好汉不向毛主席发电要求攻济阻援这事山东好汉自个全包了，让粟那凉快就去那呆着，不更显山东好汉的牛比更如你的意吗，结果没敢要求全包是没这个能力还是没这个胆？还是那句话，中原突围有皮定钧出彩，山东败仗连败仗的时候许世友出了那些彩？”
哪怕阴人下扳子，攻济可是全包了，14万对阵11万，面对粟裕畏惧的“较有才干”的王耀武防守的坚城，外围战斗起不到10天解放济南！许世友是河南人，不是山东人
“你贴的资料提到一个人:88师的王副师长，作为军亊主官负责带领88师先头262团的居然不随队指挥而靠写信指挥部队，遇敌机自己躲坦克里避空袭，够牛比的吧？百度一查，这位王副师长居然是出鲁中十团的山东好汉！不是山东好汉不怕死天下无敌吗？怎么在现实中表观如此拉跨？”
欢迎开列王副师长（王法山？）的详细履历，看看是不是近墨者黑变得怕死了
“你在那口口声声的叫粟为阴人，还有脸要求别人来证明粟不是阴人？应该的是你用证据来证明粟确实是阴人，谁提出谁举证。”
说粟某阴的是陈毅，我非常期待把当年批粟资料全公开，满足星粟派的夙愿
“你反粟反到如此不顾事实，让人好奇粟裕到底做了什么让你恨:挖了你家祖坟？还是把你家祖奶奶抢去做压寨夫人了？”
为哈粟星粟派歇斯底里的公然造谣三十多年，这个初心很值得追查
家园 你没资料就开始骂粟 你现在承认你也不知道陈毅是怎么骂粟的，然后你就开骂粟是阴人？
88师的情况都不清楚就开骂粟无能？
你到底和粟有何仇，有何恨？
中国人说杀父之仇，夺妻之恨。难道是粟杀了你爷爷，或者是抢了你奶奶做压寨夫人？不然那来的这么大的仇恨？
通宝推：newbird,家园 陈毅确实骂了粟裕，这也是所谓陈毅宽容的一个反例 尽管他用了技巧的手段。
但是这种技巧还是透漏着蛮横，陈老总特有的蛮横。
虽然看起来他是个大大咧咧的人，其实他对饶漱石，粟裕都不够宽容。
饶漱石粟裕还是一体的，因为从城南庄开始，他俩就是必然一体了，此时华野的军政指挥权已经尘埃落定，对于城南庄，杰瑞河友的文字也很清楚了。
就是陈毅反对粟裕指挥华野和在中原展开大战。
他支持的就是围绕着刘邓在大别山作文章，因为刘邓在大别山的沉沦和失利，文章不可能做起来。士气都没有。
完全毫无章法，而且在桂系地区和桂系大战，还得担心徐州集团抄后路，这个战略操作毛主席和粟裕不可能作出来。
所有的吹牛皮刘邓大别山的文章都是在为邓小平粉饰，无一例外。
这个大概率是周总理的军事思想，刘邓和陈毅坚决支持，但是啥也不是，随着豫东战役、济南战役的明朗化只待淮海战役验证毛主席的构思了。
所谓粟裕跃进必然重复刘邓，这几乎是个可能，所以粟裕一直坚决反对粟裕豫皖苏跃进。拒绝真正当中野刘邓的小弟，将在外军令有所不受。最后中央不得不接受了粟裕的建议。
在这里可以清楚的看到，陈毅是反对粟裕的，饶漱石是支持粟裕的，毛主席是支持粟裕的，中央其他人是反对粟裕的，第一次二次三次等争执都是跃进派占了上风，直到城南庄，中央才在毛主席的建议下立了军令状，给了粟裕江北大战，不带陈毅玩的机会。
如果大家都同意，根本没有立军令状的必要性。
也正是打邱清泉第五军改为了打区寿年，取得了效果，这点毛主席看到了，粟裕没看全，其他人看不懂。
所以才有了大家没有追究军令状，在这里，笨狼要求，粟裕必须打掉邱清泉第五军，不打掉就不是胜利，就是大败，就是军令状失败，就应该处死他们粟裕，哈哈哈。
我说的毛主席看到是指济南战役我军做好了打援的充分准备，打援六成，粟裕精兵，攻济四成，许世友精兵。
但是许世友捣乱，也不自信，要求自己增加攻济南人手，被毛主席拒绝了。
粟裕八二七电报是委婉客气，委婉拒绝许世友意图。许世友玩心眼。毛主席是直接拒绝了许世友提议，耍赖也不行。所以毛主席虽然表面表扬了许世友攻下了济南，但是不再让他担任淮海战役的任何官职，就怕它坏了事，如果兖州现象重现，对淮海战役的负面影响是极大的！！！！！
淮海战役无比精密，任何一个地方脱了线，带来的损失都是很大的，必须要像粟裕在豫东战役打黄伯韬一样憋住一口气，崩了也很可怕，但是，我军的实力也是到了这里，在济南战役前，毛主席对淮海战役就已经构思精确成熟了，所以战役一旦发动，就无比顺畅，也许正是毛主席的信心。也给了粟裕很大的信心和坚持。
三大战役，毛主席最不放心的是打傅作义郭景林。实际上他不放心的是华北野纵队的军事实力。
可以看到，毛主席是在攻击济南时就构思决战了，但是由于豫东战役的连锁反应，邱清泉和黄伯韬在杜聿明没有下场的情况下都不敢动作。所以这个构思没成。
但是，通过攻打济南的结果，毛主席再次激怒了蒋介石，在这时蒋介石当然没有意识到要大决战，他只是不由自主的被毛主席诱惑着带动着走向徐蚌会战，我的意思是虽然蒋介石在大决战电影里说了要决战的话，但是他内心根本没有做好任何心理准备。当然，他的军事能力确实也很差。
所以，基本上我认为是毛主席和粟裕一起构思的。只不过在徐州会战时，粟裕表现了不自信，产生了犹豫（头疼病犯了），而毛主席一点不担心徐州集团试图东窜。
直到最后围困，粟裕就彻底病倒了，这说明他的自信比毛主席要少一些，而战争的进程表明，毛主席计算机能力超强，史称掉了一根白头发。
也就是大家以为很惊险，毛主席准备的却是济南战役的冗余度。实在太厉害了，济南战役只用了四成兵力，就算许世友用了一点粟裕的兵力，也是一半的余量，这等于华野可以打两场战役，攻济打援并行。
这实在是太厉害了！！！
这就是伟大的毛主席的军事才能啊！！！
毛主席万岁！！！
通宝推：俺老孫,翼德,家园 陈老总是宽容的 -- 有补充 他的军事水平是一回事，他的为人是另一回事。这个就是小骂大帮忙，当时要给粟扣的帽子都是上纲上线，吓死人的：反党反领导、向党争权、阴险卑鄙、 告洋状，这个时候陈老总一锤定音，“阴”，就变成个人品质好坏的问题了，要是文革时有人去批斗某人反毛主席，下结论的人说他“馋”、“色”、“懒”是一样的。
世人皆有军事水平，只因妄想颠倒执着，而不能证得。干这个就不能多想别的，只对军事负责，只对战争的全局负责，除此之外，要毫无顾忌。周亚夫会顾忌梁王吗？李靖会顾忌鸿胪卿吗？他们都算不了什么。这个真不是一般人都能做到的。
陈毅在城南庄时的情况，我一直觉得是毛、粟、刘邓三方都有自己的主张，唯有陈毅是个没主张的，所以被夹在中间被摆来摆去。
粟裕的申诉报告——控诉彭德怀的迫害
华主席，叶、邓、李、陈副主席：（按为中共中央华国锋主席，叶剑英、邓小平、李先念、陈云副主席。）
在党的三中全会方针鼓舞下，我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行批判提出申诉。
1958年的军委扩大会议，是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后，我军面临由新民主主义革命到社会主义革命，由战争时期到和平时期这两个历史性的转变，军事工作出现了一系列的新情况，大家缺乏经验，工作中存在不少问题，各方面意见较多。召开军委扩大会议，研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上，毛主席对军队建设形势作了正确的估价，指出：“同志们大多数都说，八年来基本上搞的好，有些缺点、错误。”“基本方针是没有错的，但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是，彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况，把工作上的某些缺点和错误，以及正确的东西，上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，把肖克同志打成这条军事路线的代表人物，实际上是批了刘伯承同志；同时又把我做为反党反领导的极端个人主义者拿来批判，混淆是非界限，破坏七大以来党内民主和实事求是的优良作风，把会议引向了歧路，在军内开了很坏的先例。
在这次会议上，彭德怀同志对我搞突然袭击，实际上把我一棍子打死。在总参工作期间，彭德怀同志对我专横跋扈、训斥谩骂，使我实在难以忍受；我在工作上同他也有一些争论。他抓住我在工作上和处理问题上的某些缺点和我性格上的弱点，牵强联系，混淆是非，给我扣上“反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”等等莫须有的罪名，企图把我打成反党反领导的极端个人主义份子而置于死地。为了把我的问题搞到外部去，还组织地方干部参观大字报。在当时的形势下，我无法为自己做实事求是的申明。而且，为了不致被打成敌我矛盾，只得违心地做检讨。尤其是我的第二次检讨，（粟裕在军委扩大会议上突然遭到猛烈批判深感意外，对被强加的种种罪名困惑莫名，在家中连续七天闭门反省，百思不得其解。高度紧张的思虑，引发血压升高头昏脑胀，无奈中由楚青代写了这份检讨。）完全是违心的，不符实际的，把强加给我的罪名差不多都兜了下来，把自己说得简直不成样子。就是这样，彭德怀同志还不放我过关，以后他竟在中央说我“里通外国”。
我向中央申诉：我在总参工作期间，由于我的思想政治水平不高，又没有在首脑机关工作的经验，工作没有搞好，对我进行批评是应该的。但是，彭德怀同志发动对我批判用心是不好的，方法是错误的；强加给我的罪名是莫须有的，目的是要把我打下去。我在长期革命斗争中，包括我在总参工作期间，尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误，但是我对党对人民一直是忠诚的，任何时候没有反党反领导，，没有向党争权，没有在背后搞过任何同志的鬼，没有任何两面行为。我深信，我参加革命五十多年的实践是足以证明自己的，（注：1959年7月和8月，中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2 日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜，我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我，这次却推醒我，“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了，彭德怀挨批了。”“有个下午，少奇同志对我说，1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青注）也是经得起组织上审查的。
在这里，我还要向中央报告，听说现在还有人说，1943年饶漱石赶走陈毅同志，我是支持饶漱石的。这完全是莫须有的。我想这是1958年对我的批判所造成的恶劣影响。 1943年华中抗日根据地还处于被敌人分割和多层封锁的状态，军部在淮南地区盱胎县黄花塘，一师师部活动于苏中海安、东台地区。当时我们对军部的情况很不了解。对饶漱石制造的“黄花塘事件”我们根本不知道，事后也没有听到传达。我是后来才从长期在黄花塘军部养病的一师政委刘炎同志 ( 已故 ) 处听到一些传闻。解放战争期间，我经常在前方，几乎全部精力集中于打仗。我对于饶漱石的阴谋活动完全不知道，这一点即使在1958年的高压下，我也是坚持了的。我对陈毅同志一贯是尊敬的，而且认为华东部队必须由陈毅同志来统率。1947年，军委要我带六纵 ( 王必成纵 ) 到鲁西南，同已在鲁西南的陈 ( 士榘 )、唐 ( 亮 ) 部队会合，统一指挥这六个纵队。我当即请求，这六个纵队是华东的主力，必须由陈毅同志亲临指挥。中央同意了我的请求，我是随陈毅同志一起去的鲁西南。 1948年5月初我随朱德同志（注：这是笔误。粟裕同陈毅于1948年4月25日从濮阳出发前往西柏坡，5月中旬朱德总司令在陈毅、粟裕陪同下亲临华野指挥机关和部队驻地濮阳。）、陈毅同志一起到西柏坡向党中央、毛主席汇报作战方案。汇报结束后，毛主席对我说，以后华野就由你来搞，陈毅同志要到中原去。我立即请求说，陈毅同志无论如何不能离开华野，毛主席说，那边必须陈毅同志去。我又请求说，如：果陈毅同志必须去中原，华野也仍然要由陈毅同志兼。当时毛主席同意了我的请求。如果我有排斥陈毅同志的思想，那不正是机会吗? 这些历史事实是有案可查的。
我记得1958年批判我，硬说我一贯反领导，我曾说了这件事。我还举了另一件事来说明：1946年，中央任命我为华中军区司令，张鼎丞同志为副司令。我认为张鼎丞同志是党内很有资望的老同志，新四军二支队时他是司令，我是副司令，华中军区司令应该由他任才好，我压下了这个任命，向中央做了报告。后来，中央同意了我的报告，下达了新的任命。但是，当我讲了这些情况以后，彭德怀同志竟然说，“这正说明你阴险”，压我对此做出检查。仅此一例就足以说明当时对我的批判是如何不实事求是。
1958年对我的批判，虽未形成正式决定，但曾经传达到团一级，我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名，影响及于全党全军。而且那些不符事实的发言、简报，我的违心的检讨等等，均已做为历史文件存档。二十多年来，它已成为压在我身上的沉重负担，使我内心深为痛苦。但是，由于近二十多年来，党内民主生活很不正常，我一直克制自己，没有提过申诉。现在，我们党已经取得了粉碎林彪、“四人帮”的伟大胜利。在党的三中全会方针指引下，历史上许多冤假错案已经陆续纠正。中央对彭德怀同志的功过是非也已做出评价。我迫切恳求中央能将彭德怀同志对我制造的冤案予以甄别，撤销1958年军委扩大会议对我的错误批判。请求中央受理我的申诉，使我在今后有限的余年终于能放下这个沉重的包袱，更好地为革命贡献全部力量。
此致
敬礼
粟 裕
1979年10月9日
通宝推：燕人,凤城,- 复 陈老总是宽容的
家园 陈老总对待小K也不算“宽容” 小K向陈老总坦白自己当年隐瞒去见汪的事，陈老总立刻就汇报给毛主席了，这本也没什么，主席也只是定性为“此人从此不可信重”而已。但陈老总回上海就下令逮捕了小K，还牵牵连连的搞出了个“叛徒集团”！终究是打击面过大了。
家园 这块我想明白了，是周派亲苏派打击苏联派，本土派也在反弹 所以周派利用了这个机会，毛派攻击苏联派失败了，很显然，南方地下党亲苏派是一个严重的错误————官僚主义。
前些日子，我和丽华兄探讨传统官僚主义，说到民国的腐败，就谈到了这个问题，地下党系统肯定是熟知了这个官僚主义规则并且利用规则特别擅长的一个群体，他们的信仰坚定，可能更多的只是对这个组织负责，尤其是这个在中国尤其是上海的组织是非常非常依靠和亲苏的，而且也和国民党关系密切。
在这个过程中，他们的行为动作无法不官僚化，他们还要接种于苏联在远东和上海的情报组织体系，等等等。这些是毛主席尽量要避免的，所以见过了，毛主席肯定要切割和一些的，虽然苏联派肯定要反弹。
在这种切割中，出现了潘汉年问题，怎么办，只有断尾求生、断臂割肉等等等，因为这个错误就是潘汉年确实愚蠢和现实存在的错误。
所以正好被周派利用牵扯到了饶漱石问题，因为饶漱石不是周派的人，也不亲苏，还和陈老总对不上。
正好，饶潘杨事件一锅端了。
陈毅绝对不是要搞潘汉年，他只是没法再保潘汉年了。因此也谈不上啥不宽容啦。
而且他只是一名手下啊，陈老总绝对不白给，当然我们可以认为这也是周总的反击吧。
当时，控制使用地下党系统是没有任何问题的。他们的思想没那么坚定，试想一下历史就知道了，袁殊等等等党员不可能这么简单的坚定，包括当地市委书记一类的，都i是如此，重庆地下党的失败、台湾地下党的失败就是例子。
见前补充 4948666 见前补充 4948655 - 复 陈老总是宽容的
家园 这个应该是楚青的文笔和视野，女人头发长见识短她以为打倒了毛主 -- 有补充 毛主席，就可以骂彭德怀了，没想到彭德怀的特殊地位（成了打毛的标杆）。
他是想恢复教条主义问题。但是这是邓的一手操作，怎么可能平反呢？
这个事表面是毛主席彭老总，实际上是邓一手遮天。刘邓分家就是这个也算主要因素吧。
大别山刘伯承先行离开也是理由之一。
不管怎么说，陈老总和粟裕的矛盾，和刘邓也差不多。没有后来吹得那么好。
一切都是为了军事斗争人民解放，陈老总视野不够，理解就没法上去。被华东张邓曾团骂，可见问题有多大。
这不是谭老板骂粟裕，基本上是糊涂账。而粟裕在豫东战役中表现出来的大兵团战争素养，恐怕是个人都能看出来了。
这和刘邓和许世友的眼界大局观差距就太大了。
所以，陈老总不可相信。他处死了李韶九让我感到他不简单。
就是凭他一句话，这很奇怪。没有解释，陈老总在粟裕问题上也没有解释。这不科学。
批判粟裕的是邓小平，不是彭老总上纲上线。
作者 对本帖的 补充(1)家园 没看懂你的意思，张震怎么了？受到迫害吗？文革怎么不正常 -- 补充帖 就是周派打击三野非周派势力啊！
粟陈张三位一体。
陈毅回归三野，授衔元帅正常吗？不正常。粟裕才正常。
刘陈邓回归渡江总前委也根本不正常。四野还要为刘邓渡江保驾护航，也是有意思。
这意味着毛主席势力的下降。
张震的能力肯定是很好的，和粟裕配合也好。
家园 摘录一段张震会议录 
同样作为大区参谋长，张震的仕途比刘少卿顺利得多，刘靠边早，文革几乎没有受罪，粟裕也一样。倘若还是在军队接班人序列里，文革就要倒霉了
通宝推：燕人,家园 文革的原则初心无论如何正确光明正大 发生在文革中的暴力事件是发生在缺乏法律和人权保障的社会的悲剧。
老干部再混蛋无耻或者反动，都应该通过法律而不是私刑加以制裁。
谁在说法律是统治阶级的意识型态的表现？文革给了普通人进入统治阶级的机会，乱世出英雄的机会。革委会的成立是个标志。
谁在成为新统治者后发布了统治阶级的意识形态，制定了新法律对人权给与保障？
基于这点而言，所有人包括毛主席，都是失败者。
根本原因是文革是场意识形态的革命而不是生产力的革命，是毛主席一己之力人为推动的。所以文革造成的意识形态在毛主席去世后，如同无源之水，无本之木一样，被很快地抛弃了。
只有生产力的革命带来的意识形态的变化，才能久存，如同当今社会。
见前补充 4948663
家园 证据呢？把我批粟原文找来，星粟派别当众习惯性信口开河 粟裕电报和文章及同事回忆印证他阴足够星粟派不认账
批粟时当着众高官陈毅说没说粟裕阴？把批粟资料全公开就能更好的印证粟裕具体怎么个阴法
“88师的情况都不清楚就开骂粟无能？”
证据呢？把我批粟原文找来，星粟派别当众习惯性信口开河
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