五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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            • 家园 感觉他们精神有问题,骂粟裕也罢了,还吹邓 -- 有补充

              也是醉了,还指责别人剪裁历史,就邓的那点东西靠什么吹?

              刘邓有没有任何可能性布置华东野战军?注意,还要帮助中野的操作步骤,哈哈哈?做不到的。

              这不是中央给刘邓中野的安排,隔断徐蚌线就够了。围歼黄维兵团也不过是隔断徐蚌线的副产品啊!!

              就这还吹牛皮邓指挥淮海战役?要不要点脸啊?谁在随意剪裁历史?这是兵力多少的问题吗?

              刘邓再怎么样好意思随意安排粟裕的兵力部署么?

              华野出现在几个战场,那是刘邓能控制得了的吗?

              简直令人气愤。

              太不要脸了,没办法,人不知道羞耻,没办法。换个网名,一样不要脸啊!!??

              通宝推:hwd99,纳米小洞儿,
              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 就这个战役态势,还好意思吹牛皮邓指挥淮海战役,要不要点脸? -- 补充帖

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              通宝推:hwd99,俺老孫,
            • 见前补充 4943919
          • 家园 说华中解放区丢失简直就是一派胡言

            当地有主力部队,有基层政权,长期供养一个兵团三个纵队合计6.9万人的野战军,加上地方武装有13万人。管文蔚的七纵47年即两克李堡,一度南下至启东。48年初2纵南下,组成苏北兵团又攻克益林涟水,威逼两淮,吸引国军10个整编师的兵力围剿苏皖根据地,从山东拉回了整编25、72、83师等主力部队,张雪中和黄百韬南北两个小兵团集中了五个半整编师十几个旅妄图南北对进,寻求决战,苏北兵团还试图在盐城地区围攻黄百韬,可惜打成消耗战了。国军一、七两个绥靖区五个整编师,长期困在当地,不敢调去支援其它地区,第一绥靖区的四个军,直到淮海战役期间都不敢挪窝。这里罗列一下淮海战役期间各区提供的军粮和支前民工情况:49年1月3日淮海战役末期(一周后杜全军覆没,战役结束)刘瑞龙统计,淮海开打的前50天,已消耗粮食2.2亿斤,其中山东8000万,华中7000万,豫皖苏6000万,冀鲁豫500万,豫西500万;正在调运,尚可供应前线的粮食还有3.15亿斤,其中山东1亿、冀鲁豫1亿、华中3000万大米折加工粮4000万、豫皖苏2000万、豫西2500万,新区能支援淮海前线粮食的只有陈谢的豫西。淮海时前线民工约50万,其中山东28万,华中14.8万,中原一共8万。

            设想,如果中原要能也做到华中这个程度,就算不出粮食吧,起码应该能抑留本区的国军主力不能去支援徐州,那么孙元良兵团应该还在郑州,黄维也去不了双堆集,20、28军更到不了浦口。华东野战军歼灭黄百韬时会更加从容,徐东大战邱清泉李弥便不敢压上五个主力军,华野还省下了原本支援中野的三、七、十三、鲁中南、特纵大部的兵力来运筹最后的围歼,南线李延年刘汝明的六个军也被消灭的概率会大大增加。

            通宝推:newbird,
            • 家园 不用和他聊,华中是和中原一样放弃的

              我军并不想在那里维持,当然,粟裕想,但是中央不想,陈毅尤其不想。

              这是常识。他装不懂就算了。我军也没想在苏中华中打决定战役。

              丢掉的根据地,好几个,比如晋冀鲁豫,而且中央是要在晋冀鲁豫开战的。

              在这里,很明显,这是捧邓和我等反邓之争,也是离奇了,华中明明是我军主动放弃的,也算丢弃?呵呵呵呵,有意思。

              • 家园 果然如此!

                这是捧邓和我等反邓之争

                这就是你最差的地方,为了反邓可以随意剪裁历史,歪曲事实

                至于指出你错误的,都可以被你指定为 捧邓

                这种 传统 的畸形历史观,不想多说了

                因为和你讲事实,讲道理,已经毫无意义了

            • 家园 你连丢掉苏中根据地这个事实都不敢承认

              苏中根据地从战略根据地变成游击区

              这不是丢掉?

              47年刘邓跃进大别山后,围剿华东的国军大规模南下

              包括胡琏的十一师、黄伯韬部队……

              华东野战军才回过气

              在48年3月,华野2纵从山东南下华中,才组成的苏北兵团

              明明是刘邓拯救了华野,现在这些粟裕的拥趸还好意思怪刘邓

      • 家园 说个皮旅突围一个反常识的细节

        就是中原突围后,原本作为掩护主力突围的皮旅是整个中原军区唯一保证建制完整的部队,也因为打的太好后面不受待见。

        • 家园 皮旅的结局挺好的啊

          不存在不被待见,先说皮定均本人,皮有功,少晋中。

          再说这个旅,一直到85年才转武警,同一时期中原军区血脉的其它部队,早就烟消云散了。

          • 家园 大概是说皮旅在华东野战军是做为独立师存在的

            有主力师的战斗力,却没主力师的待遇。

            • 家园 不是吧,华东看不上,才回到山西成主力

              只留下老皮,在华东升官扬名

              • 家园 皮要是和部队一起回太行,估计早当上纵队司令了。

                跃进大别山后晋冀鲁豫就没剩下啥主力,徐向前打临汾的时候只能拿太岳决死队当主力组建八纵,王新廷任司令,拿徐子荣带回的皮旅当主力组建十三纵,没有合适的司令员,让鲁瑞林当纵队副司令,徐子荣当政委。皮定钧要是带队回来,纵队司令还不是稳拿。以后军长,中将也就不需要特进了。不知道是他不想回,还是华东不放。

            • 家园 皮定均能力可以对标的是韩先楚

              军衔么.........

              • 家园 能力可比不上韩先楚

                韩作为红四出身的非双一将领,居然在育帅手底下如鱼得水,破格提拔,就只有一样能够倚仗的东西,那就是能打。

                并且韩的军事辉煌是是贯穿始终的,抗日东北渡海解放海南抗美援朝,很多同等军衔的上将是做不到这一点的。

                初期东北的国军,以远征军为主,精锐程度也不是围攻中原军区的那批国军能比拟的。

                通宝推:真离,
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